Precedente :: Successivo |
Autore |
Messaggio |
Zeus News Ospite
|
|
Top |
|
 |
merlin Dio maturo


Registrato: 16/03/07 00:32 Messaggi: 2421 Residenza: Kingdom of Camelot
|
Inviato: 10 Giu 2015 22:05 Oggetto: |
|
|
Citazione: | servirà per offrire al disoccupato o chi è a rischio di disoccupazione un nuovo lavoro: dopo il primo rifiuto di un lavoro, il disoccupato perderà l'indennità prevista. |
Ma va??!!
Certo che se questa bella pensata l'avessero concretizzata una ventina d'anni fa, magari oggi saremmo un po' meno a rischio; o forse almeno un po' più credibili.
Ma... c'è un ma.
Come la mettiamo con i giudicetti nostrani? Oppur si risolverà tutto in un pastrocchio all'italiana per cui chi perde la disoccupazione andrà a lucrare il reddito minimo garantito? |
|
Top |
|
 |
{Onorio} Ospite
|
Inviato: 11 Giu 2015 01:48 Oggetto: |
|
|
Merlin:
Visto che secondo te è così vantaggioso, perchè non provi a disoccuparti, ...e poi ne riparliamo? |
|
Top |
|
 |
{diego} Ospite
|
Inviato: 11 Giu 2015 08:39 Oggetto: |
|
|
Oppure facciamo come in Germania dove sei *obbligato* ad accettare lavori regolarmente retribuiti, e quindi approvati e incentivati dallo stato, con stipendi fino a 2,50 Euro/ora con durata anche giornaliera e con disponibilità in 24 ore?
Per inciso, una volta che da disoccupato entri in quel tipo di occupazione non ne esci più, nessuna azienda ti assume per qualche altro tipo di lavoro decente.
Grande gioia delle aziende tedesche che hanno ricevuto in regalo dallo stato la schiavitù legalizzata. Grande invidia di quelle italiane che non riescono a spuntare quelle retribuzioni neanche impiegando extracomunitari e facendoli lavorare in nero sotto caporalato (vedi raccolta di pomodori e simili). |
|
Top |
|
 |
merlin Dio maturo


Registrato: 16/03/07 00:32 Messaggi: 2421 Residenza: Kingdom of Camelot
|
Inviato: 11 Giu 2015 10:19 Oggetto: |
|
|
Citazione: | Visto che secondo te è così vantaggioso, perchè non provi a disoccuparti, ...e poi ne riparliamo? |
Che vuoi che ti dica, quand'ero ragazzo durante le vacanze estive invece di stare in spiaggia a cazzeggiare, andavo con altri a smistare casse di cocacola oppure facevo il bagnino o altri lavori / lavoricchi per non pesare sul magro bilancio familiare.
Mica avevo in testa che avendo un diploma di SMS e frequentando economia a GE, i lavoricchi temporanei fossero una cosa non degna della mia importantissima persona e troppo al di sotto delle mie superiori capacità. Tant'è che in tempi di crisi quasi paragonabili a quelli attuali, ogni tipo i lavoro era il benvenuto, quando c'era. Continuando a cercarne un altro, migliore. Ma senza isterismi paraideologici, in un'epoca in cui l'esempio del "vecchi" ci aveva insegnato per prima cosa a rimboccarci le maniche e a chiacchierare poi e il rispetto per noi medesimi prima che per gli altri ci vietava di andarcene in giro a sfasciar vetrine o saccheggiare bancomat in odio a una società che non ci premiava "a prescindere". |
|
Top |
|
 |
merlin Dio maturo


Registrato: 16/03/07 00:32 Messaggi: 2421 Residenza: Kingdom of Camelot
|
Inviato: 11 Giu 2015 10:26 Oggetto: |
|
|
{diego} ha scritto: | Oppure facciamo come in Germania dove sei *obbligato* ad accettare lavori regolarmente retribuiti, e quindi approvati e incentivati dallo stato, con stipendi fino a 2,50 Euro/ora con durata anche giornaliera e con disponibilità in 24 ore?[...]. |
Intanto i crucchi hanno un PIL e un reddito medio pro capite ch'è il doppio o il triplo del nostro, con la disoccupazione a un terzo.
Di converso a noi, che siamo superiori purtroppo solo a parole, nessuno nell'universo mondo ci spreme né tanto né poco da quel buco dove l'onesta schiena cambia nome. |
|
Top |
|
 |
{diego} Ospite
|
Inviato: 11 Giu 2015 11:28 Oggetto: |
|
|
E ci credo che hanno la disoccupazione più bassa, con il sistema da loro introdotto tu sei considerato occupato se rispondi ai minijob (questo è il termine usato) lavorando anche mezza giornata a settimana a 2,5 Euro/ora.
E' chiaro che ci sono integrazioni che ti permettono di tirare avanti, ma dov'è la dignità di uno stato quando ritiene congruo che il tuo lavoro valga 2,5 Euro/ora? |
|
Top |
|
 |
cisco Dio minore


Registrato: 25/09/08 19:41 Messaggi: 779
|
Inviato: 11 Giu 2015 11:33 Oggetto: |
|
|
Consiglio di vedere il servizio di Presa Diretta, il quale parla proprio del cosidetto "Hartz 4" che i crucchi hanno pensato bene di istituire; tra l'altro, più di un economista tedesco diceva proprio che la Germania sta messa peggio di noi per quanto riguarda la ricchezza pro-capite.
Si può vederne una parte (8 minuti) al link L'inferno della Hartz 4.
Link per l'intera puntata: E l'Italia? - Presa diretta del 01/03/2015
Questo è il piano che i "grandi" dell'Europa si apprestano a fare in tutta Europa entro il 2016.
380 Euro al mese, senza tutele e diritti.
In pratica, sei diviso in livelli e una volta appartenente al livello da morto di fame, messo in bella mostra per chiunque voglia assumerti, non puoi più uscirne. Non puoi nemmeno permetterti di fare un giro fuori porta, perché se ti chiamano e non riesci ad arrivare in poco tempo (anche un'ora) sul posto di lavoro (che può cambiare anche ogni giorno e non c'entrare una mazza con i tuoi trascorsi lavorativi), perdi tutto e sei marchiato a fuoco!
Forse dopo aver visto questo breve filmato, capirete dove stiamo andando a finire. Altro che Job Act...
Ricordo ancora la frase con cui si concludeva il reportage, detto dalla scrittrice del libro dal titolo eloquente "Die Hartz-IV-Diktatur - La dittatura dell'Hartz 4": "Italia, non fate il nostro stesso errore, non lo fate!".
E se un crucco parla di dittatura, direi che se ne intende, no?
P.S.: non sembra che il libro sia stato tradotto in altre lingue oltre al tedesco, chissà perché!  |
|
Top |
|
 |
{Onorio} Ospite
|
Inviato: 11 Giu 2015 12:29 Oggetto: |
|
|
Merlin:
pure io facevo così a 18 anni...
La perdita degli ammortizzatori al 2° rifiuto del lavoro proposto esiste da sempre anche in Italia; il problema è che a pochissimi giovani viene proposto qualcos, ed a 58 anni, anche se non hai più alcun ammortizzatore, non ti viene proposto proprio niente, pure se sei superqualificato...
Quando ti proponi, se vs bene ti dicono "ci mandi il curriculum", altrimenti ti dicono direttamente che sei inoccupabile... |
|
Top |
|
 |
{diego} Ospite
|
Inviato: 11 Giu 2015 12:44 Oggetto: |
|
|
"In pratica, sei diviso in livelli e una volta appartenente al livello da morto di fame, messo in bella mostra per chiunque voglia assumerti, non puoi più uscirne. Non puoi nemmeno permetterti di fare un giro fuori porta, perché se ti chiamano e non riesci ad arrivare in poco tempo (anche un'ora) sul posto di lavoro (che può cambiare anche ogni giorno e non c'entrare una mazza con i tuoi trascorsi lavorativi), perdi tutto e sei marchiato a fuoco"
Beh, è anche peggio di come la sapevo io.
Lavoretti per guadagnare qualche cosa li abbiamo fatti tutti in gioventù, personalmente facevo il manovale d'estate. Sbadilare sabbia e cemento e portare mattoni (fatica tanta, antinfortunistica assente e abbronzatura a pezzi stile ciclista), ma nonostante siano passati quasi trent'anni, ricordo che venivo pagato più di di 380 Euro/mese e quella volta c'era pure la lira ed ero poco più che un ragazzino.
Al livello di schiavismo _legalizzato_ che siamo arrivati in questi ultimi anni non c'è paragone. |
|
Top |
|
 |
{utente anonimo} Ospite
|
Inviato: 11 Giu 2015 14:54 Oggetto: |
|
|
La realtà è che non c'è lavoro, possiamo inventarci ogni tipo di Job Act, di portale e quant'altro.
La realtà è che manca l'offerta e manca quella sana competizione che si instaura fra domanda e offerta.
La domanda di lavoro è eccessivamente preponderante sull'offerta e tira verso il basso la retribuzione.
In quanto ad accettare qualsiasi cosa, pensate se vi trovano un lavoro per cui devi fare 100 km al giorno in auto e fate un calcolo del costo al km secondo le tabelle ACI e vedrete che non sempre è possibile accettare qualsiasi lavoro, e non parlo di avere un macchinone, basta una Punto. |
|
Top |
|
 |
Gummy Bear Dio minore


Registrato: 02/01/11 23:54 Messaggi: 674 Residenza: Paese dei Balocchi
|
Inviato: 11 Giu 2015 14:58 Oggetto: |
|
|
[quote="cisco"][...]
Questo è il piano che i "grandi" dell'Europa si apprestano a fare in tutta Europa entro il 2016.
380 Euro al mese, senza tutele e diritti.[...]
Sì s', infatti 'sti poveri teteski senza diritti li trovi tutti accampati alla stazione centrale di milano... oppure in Campania a fare la raccolta dei pomodori |
|
Top |
|
 |
{ice} Ospite
|
Inviato: 11 Giu 2015 17:07 Oggetto: |
|
|
ma che ragionamento è:
se mi offrono un lavoro sottopagato (e sono tanti) che magari per raggiungere il luogo di lavoro sono altri 100E/mese (magari su un lavoro da 800E)....questo diventa un ricatto al ribassosul costo del lavoro. Già adesso su Monster ci sono agenzie che hanno il coraggio di pubblicare offerte di lavoro a tempo determinato per ingegneri con laurea specialistica, 5 anni di esperienza, alcune certifiche private (del valore di 3-5.000E ciascuna) offrendo la miseria di 1.300-1.500 E/mese |
|
Top |
|
 |
{Fabio} Ospite
|
Inviato: 11 Giu 2015 17:17 Oggetto: |
|
|
Come faccio ad iscrivermi a questo portale?? io sono disoccupato da 5 anni, non percepisco nessun ammortizzatore sociale, e dall maggio 2000 sono iscritto alle categorie protette con una invalidità del 55 per cento ed ultimamente a vari colloqui, mi è stato risposto:: sono"" diversamente giovane""". posso iscrivermi lo stesso ?? |
|
Top |
|
 |
Gummy Bear Dio minore


Registrato: 02/01/11 23:54 Messaggi: 674 Residenza: Paese dei Balocchi
|
Inviato: 11 Giu 2015 19:59 Oggetto: |
|
|
{ice} ha scritto: | ma che ragionamento è: [...] Già adesso su Monster ci sono agenzie che hanno il coraggio di pubblicare offerte di lavoro a tempo determinato per ingegneri con laurea specialistica, 5 anni di esperienza, alcune certifiche private (del valore di 3-5.000E ciascuna) offrendo la miseria di 1.300-1.500 E/mese |
"Mi meraviglio!" rispose il burattino quasi offeso, "per vostra regola io non ho fatto mai il somaro: io non ho mai tirato il carretto!..."
"Meglio per te!" rispose il carbonaio. "Allora, ragazzo mio; se ti senti davvero morir dalla fame, mangia due belle fette della tua superbia e bada di non prendere un'indigestione." |
|
Top |
|
 |
cisco Dio minore


Registrato: 25/09/08 19:41 Messaggi: 779
|
Inviato: 11 Giu 2015 21:02 Oggetto: |
|
|
{diego} ha scritto: | Beh, è anche peggio di come la sapevo io.
Lavoretti per guadagnare qualche cosa li abbiamo fatti tutti in gioventù, personalmente facevo il manovale d'estate. Sbadilare sabbia e cemento e portare mattoni (fatica tanta, antinfortunistica assente e abbronzatura a pezzi stile ciclista), ma nonostante siano passati quasi trent'anni, ricordo che venivo pagato più di 380 Euro/mese e quella volta c'era pure la lira ed ero poco più che un ragazzino.
Al livello di schiavismo _legalizzato_ che siamo arrivati in questi ultimi anni non c'è paragone. |
Già, e pensare che in quei momenti pensavamo che peggio di così non si sarebbe potuti scendere e si sperava almeno nel futuro (quando iniziai anche io come stagionale, prendevo ancora meno degli attuali 380 euro, ricordo un tondo 500.000 lire, poi passati a 700, 13 ore al giorno, un caldo boia). Ma ci si poteva arrangiare "da italiani", non c'era ancora la grande globalizzazione, o per meglio dire il grande pappa-e-ciccia, per cui quei soldi potevano anche valere ben più degli attuali euro. Dopo che vedi quegli 8 minuti di video, capisci che ci hanno anche tolto la speranza. È questa la cosa grave: hanno già deciso e noi non ci potremo fare mai più niente!  |
|
Top |
|
 |
Maary79 Amministratore


Registrato: 08/02/12 13:23 Messaggi: 12609
|
Inviato: 12 Giu 2015 22:48 Oggetto: |
|
|
merlin ha scritto: | Citazione: | servirà per offrire al disoccupato o chi è a rischio di disoccupazione un nuovo lavoro: dopo il primo rifiuto di un lavoro, il disoccupato perderà l'indennità prevista. |
Ma va??!!
Certo che se questa bella pensata l'avessero concretizzata una ventina d'anni fa, magari oggi saremmo un po' meno a rischio; o forse almeno un po' più credibili.
Ma... c'è un ma.
Come la mettiamo con i giudicetti nostrani? Oppur si risolverà tutto in un pastrocchio all'italiana per cui chi perde la disoccupazione andrà a lucrare il reddito minimo garantito? |
Anche ad oggi se si rifiuta un lavoro in cassa integrazione, disoccupazione, mobilità si perde il sussidio.
Il problema è che il sussidio dura tot mesi, e scaduti questi si è alla fame, se non si riesce a ricollocarsi.
L'unica via è quello del reddito minimo garantito, ecco che anche se viene offerto un lavoro poco redditizio il lavoratore accetterà, il reddito da lavoro verrebbe integrato fino ad arrivare a quel "minimo". Ecco che chi rifiuterá un lavoro senza una valida motivazione perderà il reddito minimo garantito. Chiaro che non lo faranno mai, la domanda supera di troppo l'offerta...il lavoro nero serve... |
|
Top |
|
 |
Maary79 Amministratore


Registrato: 08/02/12 13:23 Messaggi: 12609
|
Inviato: 12 Giu 2015 23:16 Oggetto: |
|
|
Gummy Bear ha scritto: |
Sì s', infatti 'sti poveri teteski senza diritti li trovi tutti accampati alla stazione centrale di milano... oppure in Campania a fare la raccolta dei pomodori |
Premettendo che quoto al 100% cisco, i teteski dei mini job non li trovi di certo in Italia, se ne stanno buoni, buoni a casa loro. Se poi vogliamo fare una classifica di "chi sta peggio" ne possiamo parlare, ma non pensare che stiano cosi bene.
A tema "report" vidi un servizio che parlava degli allevamenti lager di maiali. Dove i tedeschi locali erano tutti belli disoccupati, venivano assunti lavoratori rumeni, con contratto e paga rumena ovviamente.
E visto che sei in pensione ti aggiorno un attimo su una piccola clausola (si può chiamare così?) del jobs act il demansionamento, in parole povere: metti caso che sei un operaio specializzato, l'azienda che ti assume può demansionarti a operaio generico. E' giusto? No. Che si possa rifiutare o che convenga rifiutare un'offerta per questo? Neanche. |
|
Top |
|
 |
|
|
Non puoi inserire nuovi argomenti Non puoi rispondere a nessun argomento Non puoi modificare i tuoi messaggi Non puoi cancellare i tuoi messaggi Non puoi votare nei sondaggi
|
|