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Il minireattore a fusione del MIT
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Autore Messaggio
Zeus News
Ospite





MessaggioInviato: 03 Set 2015 14:00    Oggetto: Il minireattore a fusione del MIT Rispondi citando

Leggi l'articolo Il minireattore a fusione del MIT
Il reattore ARC fornirà energia nucleare pulita e a costi bassi.


 

 

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{Tony}
Ospite





MessaggioInviato: 04 Set 2015 11:20    Oggetto: - Rispondi citando

Commento fuori tema o non conforme al regolamento del forum.
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{unseztec}
Ospite





MessaggioInviato: 05 Set 2015 07:24    Oggetto: Rispondi citando

"...il reattore ARC così com'è stato progettato sarebbe in grado di produrre tre volte l'elettricità necessaria per tenerlo in funzione, e c'è ancora spazio per miglioramenti...".
E c'è anche spazio per miglioramenti!
E' uno scherzo?
Quando fornirà tremila volte l'energia necessaria per tenerlo in funzione, allora si potrà valutare se usarlo o meno.
Così com'è, anche con i "miglioramenti", non serve a nulla, se non per scopi sperimentali e per giocarci, a spese di chi fornisce i soldi, che in ultima analisi siamo sempre noi contribuenti.
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{ictuscano}
Ospite





MessaggioInviato: 05 Set 2015 08:24    Oggetto: Rispondi citando

Se è 'solo' la metà dell'ITER, non parrebbe che sia poi così mini. Chissà con quei campi magnetici come prendono bene i cellulari :-)
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capitan_podd
Eroe
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Registrato: 23/01/10 11:27
Messaggi: 61

MessaggioInviato: 05 Set 2015 10:55    Oggetto: Rispondi citando

50 anni di ricerca,X miliardi spesi (direi buttati),risultati = zero. Avanti il prossimo!
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mda
Dio maturo
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MessaggioInviato: 05 Set 2015 12:05    Oggetto: Rispondi citando

Non è vero: La Fusione funziona benissimo solo che usare quelle potenze non è facile, soprattutto dato che ci sono i costi da contenere dato che un profitto di una centrale elettrica è produzione MENO costi.

Oltretutto perchè in questi 50anni non sono stati spesi miliardi!!! Solo ultimamente hanno sbloccato i soldi mentre prima manco versavano "mille dollari"!! I miliardi li hanno spesi per le normali centrali atomiche "fissione", dichiarando che l'energia prodotta era più che sufficiente e che i costi si sarebbero abbassati e la sicurezza aumentata.

In realtà era solo pubblicità perchè sapevano fare solo centrali atomiche tradizionali dato che non esisteva nessun dato che confermava che i costi scendevano o la sicurezza aumentava, anzi con una diminuzione dei costi o innalzamento del rendimento aumentano ed aumentarono i problemi della sicurezza!

Quando questo fu VISIBILE e incontestabile che finalmente ritornò l'interesse per la Fusione Nucleare dopo che per 50 anni l'avevano snobbata!

In effetti solo dal 2000 che parte la ricerca sulla Fusione! Ma chi se la sentiva di fare una centrale elettrica da 50 miliardi anche se rende 100? Meglio per i politici spendere un paio di miliardi in quelle tradizionali che poi rendevano MENO (leviamo le false promesse) tanto che le centrali atomiche sono tuttora in PERDITA secca se non sono dello Stato o aiutate dallo Stato! Senza contare che sono pericolosissime!!!

Ciao
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vac
Comune mortale *
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Registrato: 25/09/09 11:37
Messaggi: 322

MessaggioInviato: 05 Set 2015 12:10    Oggetto: Rispondi citando

I pannelli FV producono nel corso della loro vita da 10 a 30 volte l'energia che sono costati.

Questa torre di babele produrrebbe -FORSE- da 3 a 6 volte l'energia che gli serve per stare acceso!?
Senza contare l'energia necessaria per costruire il reattore

Tutto questo dopo 60 anni di ricerche ed investimenti !???
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capitan_podd
Eroe
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Messaggi: 61

MessaggioInviato: 05 Set 2015 13:06    Oggetto: Rispondi citando

COSTI E TEMPI- I costi complessivi del progetto ITER sarebbero passati dalla previsione iniziale di quasi 5 miliardi di euro formulata nel 2001 a oltre 10 miliardi; i tempi di accensione del prototipo sarebbero slittati in avanti di alcuni anni, dal 2018 al 2025; e quanto alla speranza di arrivare a una filiera operativa di centrali a fusione nucleare, non si parlerebbe più di qualche decennio ma addirittura di un secolo. (fonte:http://www.corriere.it/scienze/09_giugno_18/fusione_nucleare_aumentano_costi_b2f02ab4-5c05-11de-b8d9-00144f02aabc.shtml)
Scopo di ITER è sperimentare il funzionamento per 400 secondi.
e questo sarebbe *funzionare benissimo?
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vac
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MessaggioInviato: 05 Set 2015 14:29    Oggetto: Rispondi citando

mda ha scritto:

....
Oltretutto perchè in questi 50anni non sono stati spesi miliardi!!! Solo ultimamente hanno sbloccato i soldi mentre prima manco versavano ....


BAlle-
Si studia la fusione dalla fine della 2°guerra mondiale.
Si è arrivati alle prime applicazioni belliche negli anni 70 (Cercare bomba H)

Solo che per innescare la fusione dell'idrogeno su usano.... Bombe atomiche convenzionali!!
Il contenimento ovviamente non è un problema... In ambito bellico!

I proclami del tipo "in futuro avremo tanta energia che non covverrà mettere contatori" si riferivano alla fusione dell'idrogeno.
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{carlo}
Ospite





MessaggioInviato: 06 Set 2015 16:20    Oggetto: Rispondi citando

se produco tre volte cià che consumo, credo che la convenienza o meno di questa equazione economica sia da valutarsi inserendo i valori di Tempo che l'installazione funzionerà e Costi affrontati per la costruzione della stessa. Quindi chi grida allo scandalo valutando come valore assoluto il dato, comunque in positivo, della proporzione tra energia usata e prodotta, temo esprima un giudizio ingiustificatamente elaborato senza dati di base sufficienti. Per quanto riguarda la fissione e la sua convenienza, da cui si è spesso dimenticato i costi di stoccaggio e rinnovo dei depositi di scorie in sicurezza per millenni, è un dato che la Svizzera abbia stabilito lo smantellamento di TUTTE le sue centrali per una valutazione economica della loro (s)convenienza. Vi sono invece forti sospetti che per rendere conveniente lo stoccaggio di scorie alcune organizzazioni criminali abbiano disperso nel mediterraneo depositi delle stesse all'interno di contenitori che potrebbero aprirsi nei prossimi anni.
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joker87
Eroe in grazia degli dei
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Messaggi: 167

MessaggioInviato: 06 Set 2015 20:13    Oggetto: Rispondi citando

È bello vedere come internet si riempia di ingegneri nucleari non appena qualcuno parli di fusione o fissione nucleare... Very Happy Very Happy Very Happy
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vac
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Registrato: 25/09/09 11:37
Messaggi: 322

MessaggioInviato: 06 Set 2015 21:54    Oggetto: Rispondi citando

Non entriamo in merito riguardo ai sistemi utilizzati.
Però abbiamo ricevuto promesse, abbiamo speso denari ed i risultati lasciano a desiderare.
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joker87
Eroe in grazia degli dei
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Registrato: 23/05/08 08:32
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MessaggioInviato: 07 Set 2015 00:19    Oggetto: Rispondi citando

Beh, scusa se costruire un reattore a fissione nucleare non è così semplice come sembra... Per il resto vorrei tanto capire di che promesse parli; per quanto riguarda invece i denari, la quasi totalità delle tecnologie che abbiamo oggi deriva da denari spesi in ricerche che all'epoca sembravano inutili. INVESTIMENTI che hanno poi generato un ritorno economico ed un miglioramento della vita che ben copre i soldi spesi all'inizio.

Comunque il mercato dell'energia mondiale vale miliardi di euro, visto che questo forum è pieno di gente che crede di poter fare di meglio di quanto offra il mercato perchè non vi fate avanti? Laughing
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crazy4play
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MessaggioInviato: 07 Set 2015 08:02    Oggetto: Rispondi citando

joker87 ha scritto:
È bello vedere come internet si riempia di ingegneri nucleari non appena qualcuno parli di fusione o fissione nucleare... Very Happy Very Happy Very Happy


Mi hai tolto le parole di bocca!!! Laughing Laughing Laughing
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mda
Dio maturo
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MessaggioInviato: 07 Set 2015 13:17    Oggetto: Rispondi citando

vac ha scritto:
I pannelli FV producono nel corso della loro vita da 10 a 30 volte l'energia che sono costati.

Questa torre di babele produrrebbe -FORSE- da 3 a 6 volte l'energia che gli serve per stare acceso!?
Senza contare l'energia necessaria per costruire il reattore

Tutto questo dopo 60 anni di ricerche ed investimenti !???


Su questo sono d'accordo, ma attenzione che l'energia per stare acceso è dello stesso reattore in funzione è CONTINUA dunque vale 10 volte di più.

Che poi il futuro sia delle energie alternative è certo e posso dirti con certezza che abbandoneremo il gas e nucleare tradizionale come abbiamo abbandonato il petrolio per l'energia elettrica, ma spesso occorrono grandi potenze in tempi brevi come per esempio le aziende metallurgiche, dunque devi avere o un grande stoccaggio d'energia oppure una centrale Fusione dato che una nucleare tradizionale "fissione" produrrebbe di meno salvo far funzionare più reattori contemporaneamente.

vac ha scritto:

BAlle-
Si studia la fusione dalla fine della 2°guerra mondiale.
Si è arrivati alle prime applicazioni belliche negli anni 70 (Cercare bomba H)

Solo che per innescare la fusione dell'idrogeno su usano.... Bombe atomiche convenzionali!!
Il contenimento ovviamente non è un problema... In ambito bellico!

I proclami del tipo "in futuro avremo tanta energia che non converrà mettere contatori" si riferivano alla fusione dell'idrogeno.


La Fusione per fare Bombe è una cosa mentre quella delle centrali è completamente diversa!

Usano bombe per innescare??? Ma chi ti dice pirlate del genere? Si usano LASER per innescare il processo, che poi esistono diversi metodi (dipende dal progetto) ma mai bombe!

Il contenimento non è un problema??? Veramente è per questo che devono essere enormi le centrali Fusione!! Ma non per fantomatiche bombe, ma perchè il PLASMA che scappa e distorcendosi blocca la fusione continua e quindi più grosso è meglio si controlla.

Un altro problema se lo vuoi sapere è l'Elio. Menomale che non esiste RIFIUTO TOSSICO QUINDI NON CONFONDIAMOLO CON LE NORMALI CENTRALI ATOMICHE "fissione".


capitan_podd ha scritto:
COSTI E TEMPI- I costi complessivi del progetto ITER sarebbero passati dalla previsione iniziale di quasi 5 miliardi di euro formulata nel 2001 a oltre 10 miliardi; i tempi di accensione del prototipo sarebbero slittati in avanti di alcuni anni, dal 2018 al 2025; e quanto alla speranza di arrivare a una filiera operativa di centrali a fusione nucleare, non si parlerebbe più di qualche decennio ma addirittura di un secolo. (fonte:http://www.corriere.it/scienze/09_giugno_18/fusione_nucleare_aumentano_costi_b2f02ab4-5c05-11de-b8d9-00144f02aabc.shtml)
Scopo di ITER è sperimentare il funzionamento per 400 secondi.
e questo sarebbe *funzionare benissimo?


I costi e tempi non sono "passati", qui si tratta di un altro progetto nuovo anche se origina dal vecchio ovvero si è deciso di velocizzare e migliorare il progetto e questo raddoppia i costi. Un progetto più definito è logico che slitti in più tempo dato che è più completo!

La prima accensione è 400secondi esattamente come quando provi l'automobile nuova, dopo allungano i tempi su mesi e anni. Dopo si pensa di fare già nuove centrali Fusione e non più una di "transizione" e SPEGNERE le centrali atomiche fissione.

Avverti il Corriere che ripetere vecchissimi articoli nella sezione "scienze" non è conveniente!

Ciao
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joker87
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MessaggioInviato: 07 Set 2015 14:01    Oggetto: Rispondi citando

@mda: credo che vac volesse dire che nelle bombe all'idrogeno il processo di fusione è innescato da una bomba atomica classica, non che all'interno di ITER siano utilizzate bombe atomiche
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mda
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MessaggioInviato: 08 Set 2015 10:32    Oggetto: Rispondi citando

joker87 ha scritto:
@mda: credo che vac volesse dire che nelle bombe all'idrogeno il processo di fusione è innescato da una bomba atomica classica, non che all'interno di ITER siano utilizzate bombe atomiche


Cerco di spiegarlo semplicemente:

Le bombe H sono innescate da una bomba atomica fissione, questo perchè la Fusione per funzionare deve raggiungere enormi pressioni/calore per trasformare la materia nello stato plasmatico che è uno STATO della materia.

Gli "stato" fa parte anche gas, liquido, solido ed il plasma è che gli atomi sono talmente vicini (ovvero di più dello stato solido) che perdono gli elettroni e il nuclei della materia sono tanto vicini che si fondono insieme, fondendosi si può creare materia di altro tipo come nel Sole dove la materia idrogeno si trasforma in un altra materia che è elio.

Ecco come si crea TUTTA la materia, fin ferro e uranio, di plasma in plasma, ovvio che la materia più è complessa (l'uranio è più complesso del ferro che esso è più complesso dell'elio ecc.) più energia ci vuole.

Nelle centrali Fusione ci basta trasformare l'idrogeno in elio MA non possediamo la potenza del Sole e di certo non possiamo usare una bomba atomica!!! Allora si ricorrono diversi trucchetti che evitano l'enorme pressione causata dall'esplosione ricorrendo al calore e facendo "girare" il gas idrogeno su velocità elevatissime in spirali su se stesso, e altri mille trucchi.

Ecco il perchè la Fusione nucleare per scopi civili è stata abbandonata per decenni!!! Non si può usare una bomba (spaccherebbe tutto) e non abbiamo sistemi di pressione/calore di un Sole!!! Tanto che fin pochi decenni fa erano sinceri gli scienziati che dicevano che era impossibile (adesso sono indietro o non aggiornati) FIN QUANDO, tenta con un trucco qui e tenta con un trucco di qui È RIUSCITO IL PLASMA!!!

La Fusione crea molta più energia di quella classica fissione e senza problemi di sicurezza proprio perchè lo stato di plasma è instabile di natura quindi qualsiasi problema abbia il plasma si spegne istantaneamente! L'unica è il sabotaggio, ovvero un operatore porta i valori fuori scala del plasma facendo esplodere, ma se già si riesce malapena accenderlo la vedo molto dura anche il sabotaggio.

Qui però c'è il problema che questa nuova energia nucleare si scontra con quella classica e ci sono miliardi in gioco! Anche perchè questa nuova promette moltooooo di più di quella classica e senza problemi se non i costi iniziali, ma questo problema diventa nullo se si fa solo poche centrali federali e queste sostituiscono quelle nazionali ovvero una per un insieme di Stati e non diverse per una sola Nazione.

Come puoi dire di fare una o più centrali atomiche in Italia se una SOLA centrale Fusione posta in Francia produce per Italia, Francia, Svizzera, ecc.. ???? Ma nemmeno facciamo una centrale atomica in Cina dato che se fanno una Fusione poi devono spegnere anche quelle già esistenti!

Ciao
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silver57
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Registrato: 04/06/14 09:36
Messaggi: 128
Residenza: Genova

MessaggioInviato: 08 Set 2015 11:08    Oggetto: Rispondi citando

{unseztec} ha scritto:
"
E' uno scherzo?
Quando fornirà tremila volte l'energia necessaria per tenerlo in funzione, allora si potrà valutare se usarlo o meno.

Direi di no. Non ne capisco molto ma supponiamo che servano 100MW per tenerlo acceso (sto sparando a caso) allora l'articolo dice che il reattore sarebbe in grado di produrre 300MW ovvero 200MW utilizzabili a costo zero, non sarebbe male... sempreché produrre tre volte l'elettricità voglia dire produrre tre volte la potenza elettrica.
Difficile sostenere di capire quale tecnologia merita di essere studiata, di essere sperimentata e finanziata e quanti soldi al massimo diventa socialmente utile investire. Ci sono forti interessi in gioco. La produzione e la trasformazione dell'energia ha costi stratosferici, non mi pare folle investire capitali proporzionati al volume complessivo del giro d'affari per trovare soluzioni alternative se ci sono speranze di riuscire a spendere meno sia in termini economici che ambientali. Col senno di poi possiamo affermare che molti studi, all'inizio poco promettenti, si sono poi rivelati fondamentali per il progresso (a partire proprio da quello dei superconduttori). Ci vorrebbe la sfera di cristallo. A mio parere i capitali investiti per studiare nuove tecnologie (e parallelamente per capire meglio la realtà che ci circonda) sono sempre ben spesi anche se dovessero finire per rivelarsi un buco nell'acqua.
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{dario}
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MessaggioInviato: 08 Set 2015 15:17    Oggetto: Rispondi

e cosi che invetarono l'EnterPrise XD
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