Precedente :: Successivo |
Autore |
Messaggio |
Zeus News Ospite
|
|
Top |
|
|
zero Dio maturo
Registrato: 22/03/08 17:34 Messaggi: 1945
|
Inviato: 15 Ott 2015 17:18 Oggetto: |
|
|
Citazione: | un tipico pannello solare standard ha un tasso di conversione tra il 20% e il 25%. |
Citazione: | un'efficienza 50 volte superiore a quella dei tradizionali pannelli fotovoltaici |
Quindi che efficienza avrebbe?
25% x 50 da' = 1250% (e non penso che si calcoli cosi') |
|
Top |
|
|
{pobilin} Ospite
|
Inviato: 15 Ott 2015 22:17 Oggetto: |
|
|
Si, c'è qualcosa che non quadra con l'efficienza.
Certo che se fossero industrializzabili sarebbe una bella rivoluzione.
Tuttavia in questi anni ne ho sentite talmente tante, dalle batterie superefficienti, alle centrlali a marea e a gradiente termico, alle centrali eoliche con pale e senza, in mare, in cielo e in terra (amen), ai pannelli solari ultrapotenti, alla grid-distribution per l'energia elettrica autoprodotta e delocalizzata anti-gabelle monopolistiche....
Poco o nulla di tutto ciò è stato fatto, ad oggi, su grande scala.
Io speriamo per il futuro.. |
|
Top |
|
|
jumpjack Semidio
Registrato: 23/03/11 08:20 Messaggi: 337
|
Inviato: 16 Ott 2015 08:29 Oggetto: |
|
|
zero ha scritto: | Citazione: | un tipico pannello solare standard ha un tasso di conversione tra il 20% e il 25%. |
Citazione: | un'efficienza 50 volte superiore a quella dei tradizionali pannelli fotovoltaici |
Quindi che efficienza avrebbe?
25% x 50 da' = 1250% (e non penso che si calcoli cosi') |
Mi sa tanto di errore di traduzione, probabilmente è "del 50% più efficienti", quindi 0.20*1.50 = 0.30 = 30%. |
|
Top |
|
|
{H2O 1960} Ospite
|
Inviato: 16 Ott 2015 08:40 Oggetto: |
|
|
Si c'è qualcosa che non va, forse chi ha scritto l'articolo intendeva dire 50 volte più delle finestre fotovoltaiche tradizionali, in tal caso si arriverebbe a un' efficienza pari al 50 per cento di conversione dell'energia della luce in energia elettrica. Un risultato sorprendente, se fosse così si potrebbero realizzare le auto elettriche con autonomia infinita |
|
Top |
|
|
jumpjack Semidio
Registrato: 23/03/11 08:20 Messaggi: 337
|
Inviato: 16 Ott 2015 08:55 Oggetto: |
|
|
Ah aspe'....
Ho capito il trucco....
Ah ah ah... perfidamente geniale!
Il sito dice che le loro "finestre magiche" sono "50 volte più efficienti se installate su un edificio di 50 piani".
Quello che intendono è che L'IMPIANTO è 50 volte più efficiente di un impianto solare tradizionale installato sul tetto dell'edificio, dove per la presenza di condizionatori e ammennicoli vari sono disponibili solo pochi metri quadri!!
In sostanza la "vera" invenzione è una finestra solare che produce elettricità , non solo se colpita da sole, ma anche all'ombra. Quindi ci può tappezzare un grattacielo e renderlo energeticamente autosufficiente. |
|
Top |
|
|
GipsytheKid Semidio
Registrato: 20/02/15 10:17 Messaggi: 331 Residenza: La città che si vorrebbe eterna, ma che non lo è
|
Inviato: 16 Ott 2015 08:59 Oggetto: |
|
|
Non ci credo ma ci spero, come diceva qualcuno, specialmente se non rivelano il perché ed il percome sono riusciti ad ottenere questa maggiore efficienza.
Staremo a vedere. |
|
Top |
|
|
{giampix} Ospite
|
Inviato: 16 Ott 2015 12:42 Oggetto: |
|
|
Ammetto di essere un ignorante, ma il dubbio e' grande: se e' trasparente, quindi ci si vede attraverso, quali fotoni vengono trasformati in energia? infrarosso+UV?? Ma se adopera solo parte dello spettro, come fa ad essere efficiente come quelli normali che catturano tutto? Mah...a me sembra una fandonia, o almeno una fandonia che possano essere trasparenti. |
|
Top |
|
|
jack.mauro Semidio
Registrato: 07/02/15 16:44 Messaggi: 466
|
Inviato: 16 Ott 2015 14:36 Oggetto: |
|
|
Quando qualcosa sembra troppo bello per essere vero... beh... spesso non è vero!
Comunque se fossero riusciti a migliorare l'efficenza catturando, strato dopo strato sensibile a colori diversi, una parte maggiore di spettro luminoso, già sarebbe un bel passo avanti.... |
|
Top |
|
|
jumpjack Semidio
Registrato: 23/03/11 08:20 Messaggi: 337
|
Inviato: 16 Ott 2015 15:23 Oggetto: |
|
|
Leggete il mio messaggio!
E' solo un trucco semantico! NON hanno un rendimento 50 volte superiore ai pannelli tradizionali! |
|
Top |
|
|
gomez Dio maturo
Registrato: 28/06/05 10:26 Messaggi: 2105 Residenza: Provincia di Torino
|
Inviato: 16 Ott 2015 15:49 Oggetto: |
|
|
jumpjack ha scritto: | Il sito dice che le loro "finestre magiche" sono "50 volte più efficienti se installate su un edificio di 50 piani".
Quello che intendono è che L'IMPIANTO è 50 volte più efficiente di un impianto solare tradizionale installato sul tetto dell'edificio, dove per la presenza di condizionatori e ammennicoli vari sono disponibili solo pochi metri quadri |
Ah, ecco, così ha più senso, anche perché ogni strato avrà un assorbimento che comporta un'attenuazione, un'efficienza 50 VOLTE superiore a quella di UN ANALOGO PANNELLO solare probabilmente comporterebbe talmente tanti strati da ottenere un vetro perfetto a luglio in Congo, ma un po' scuretto a Bergen in gennaio.
Mauro |
|
Top |
|
|
zero Dio maturo
Registrato: 22/03/08 17:34 Messaggi: 1945
|
Inviato: 16 Ott 2015 18:04 Oggetto: |
|
|
Grazie jumpjack.
In sostanza 50 pannelli rendono 50 volte piu' di uno (chi l'avrebbe detto?) |
|
Top |
|
|
Gladiator Dio maturo
Registrato: 05/12/10 20:32 Messaggi: 12817 Residenza: Purtroppo o per fortuna Italia
|
Inviato: 18 Ott 2015 15:13 Oggetto: |
|
|
Ho letto le informazioni sul loro sito e sono giunto anch'io alla stessa conclusione di jumpjack. |
|
Top |
|
|
colemar Semidio
Registrato: 17/08/10 23:44 Messaggi: 449
|
Inviato: 19 Ott 2015 23:43 Oggetto: |
|
|
jumpjack ha scritto: |
Ho capito il trucco....
Ah ah ah... perfidamente geniale!
Il sito dice che le loro "finestre magiche" sono "50 volte più efficienti se installate su un edificio di 50 piani".
Quello che intendono è che L'IMPIANTO è 50 volte più efficiente di un impianto solare tradizionale installato sul tetto dell'edificio, dove per la presenza di condizionatori e ammennicoli vari sono disponibili solo pochi metri quadri!! |
L'affermazione rimane disonesta anche in questo modo, infatti con 50 piani non si migliora l'efficienza (che sarebbe una misura della potenza elettrica erogata per unità di superficie). Certo, se si intende l'efficienza come potenza elettrica erogata per unità di superficie occupata al suolo... forse, se l'edificio sta in una zona aperta e senza altri edifici vicini.
Comunque 50 piani non possono produrre 50 volte la potenza prodotta da un tetto coperto con pannelli tradizionali, per vari motivi;
1. I pannelli trasparenti rimarranno sempre meno efficienti di quelli opachi, per ovvie ragioni (non possono sfruttare la parte visibile dello spettro, se non parzialmente).
2. L'irraggiamento dei fianchi di un edificio non è mai totale, c'è sempre una metà che sta all'ombra.
3. La pianta di un edificio non è mai fortemente allungata, che sarebbe l'unica situazione in cui la superficie delle finestre di un piano si avvicina alla superficie del tetto.
Per me si tratta dei soliti acchiappagonzi. |
|
Top |
|
|
jumpjack Semidio
Registrato: 23/03/11 08:20 Messaggi: 337
|
Inviato: 20 Ott 2015 13:25 Oggetto: |
|
|
Devo ricredermi, una volta capito il "tentativo di aggiramento semantico", la faccenda sembra interessante.
Loro dicono che queste finestre producono anche all'ombra e sono ideate per palazzi di 50 piani.
Anche se ipotizzassimo un'efficienza del 5% (0,050W/m2), se consideriamo un palazzo largo 10x10 metri, siccome 50 piani hanno una superficie di 10x4x50x3 = 6000 metri quadri avremo 0,050x6000 = 300 kWp; la pianta dell'edificio occupa 10x10=100m2; quindi in pratica le finestre avrebbero un' "efficienza del suolo" pari a 300 kWp/100m2 = 3kW/m2 = 300%!
Volendo trovare una formula generica, se L è il lato dell'edificio, E l'efficienza della finestra e P il numero di piani, l'efficienza Es del sistema è:
Es = kWtot/AreaSuolo = (E/100 x L x 4 x P x 3) / (L x L) = 12/100 x E x P / L
Per E=5, L=10 e P = 50 viene appunto efficienza 3, cioè 300%, che è addirittura 12 volte di più del miglior pannello solare attuale, nel senso dei kW di picco per metro quadro di suolo occupato.
Se invece di piani parliamo di metri, si può verificare quanto dovrebbe essere grande la "colonna solare" da mettere in giardino, all'ombra, per avere 3 kW:
Es = kWtot/AreaSuolo = (E/100 x L x 4 x H) / (L x L) = 4/100 x EH/L
Per avere efficienza del 100% ( 1kW/m2) bisogna avere un "coso" 5 volte più alto che largo: per esempio, una colonna larga 1 metro e alta 5 (sempre considerando un'efficienza del 5% delle finestre):
1 = 4/100 * 5H/L ==> 1 = 20/100 * H/L ==> 100/20 = H/L ==> H = 5L |
|
Top |
|
|
colemar Semidio
Registrato: 17/08/10 23:44 Messaggi: 449
|
Inviato: 20 Ott 2015 20:40 Oggetto: |
|
|
@ jumpjack
All'ombra l'irraggiamento non è nemmeno un decimo di quello del sole a picco che tu hai ipotizzato. Nemmeno le parti illuminate dal sole ricevono i raggi perpendicolarmente, quindi bisogna moltiplicare i 300 KW per 0,3 grossomodo.
Poi ovviamente le finestre non occupano il 100% della superficie esterna, quindi diciamo che c'è ancora un altro fattore 0,5.
In definitiva abbiamo forse 45 KW, ma solo se l'edificio è libero su tutti i lati, cosa che in città non succede mai.
Quando il costo di questi pannelli trasparenti sarà ridicolo (compresa installazione e elettronica di gestione) allora forse saranno convenienti, ma non è che ci puoi alimentare l'edificio intero. |
|
Top |
|
|
Cesco67 Dio maturo
Registrato: 15/10/09 10:34 Messaggi: 1758 Residenza: EU
|
Inviato: 20 Ott 2015 20:43 Oggetto: |
|
|
@ jumpjack
Il tuo ragionamento mi sembra corretto (immagino che quando hai scritto 0,050 W/m2 intendevi kW)
Pero' si applica per palazzi completamente in vetro; probabilmente in Usa sono diffusi, ma da noi (parlo per la mia zona) sono piuttosto rari, come rari sono i fabbricati oltre i 6 piani |
|
Top |
|
|
jumpjack Semidio
Registrato: 23/03/11 08:20 Messaggi: 337
|
Inviato: 21 Ott 2015 09:28 Oggetto: |
|
|
colemar ha scritto: | @ jumpjack
[...]All'ombra l'irraggiamento non è nemmeno un decimo di quello del sole a picco che tu hai ipotizzato..
[...] un altro fattore 0,5.
|
Quindi dovrei considerare per E non 5% ma 0.5% , e moltiplicare per 0.5 il risultato di
Es =12/100 EP/L = 0.12 EP/L [kW/m2]
Quindi:
Es= 0.6 P/L
Volendo esprimere Es in punti percentuali come si fa normalmente per i pannelli:
Es% = 60 P/L
(verifica: P=50 piani, L=10 metri ---> Es% = 60*50/10 = 300%)
Considerando i suddetti fattodi di correzione verrebbe invece (in pratica bisogna dividere per 20):
Es% = 3 P/L (3*50/10 = 15%)
Per avere Es%>20 , cioè maggiore della massima efficienza dei pannelli solari tradizionali, dovrebbe essere:
3P/L > 20
Cioè:
P > 20/3 L
cioè:
P > 6.7L
Se invece dei piani usiamo i metri per l'altezza:
H=3 x P [metri]
P = H/3
H/3 > 6.7 L
H> 3 x 6.7 x L
H > 20 L
Quindi le "finestre magiche" sarebbero più efficienti dei pannelli tradizionali solo su edifici alti circa 7 piani per ogni metro di larghezza della pianta, o 20 metri di altezza per ogni metro di larghezza, quindi sicuramente grattacieli, non classici condomìni.
Notare che questo non vuol dire che siano sufficienti ad alimentare l'intero palazzo, è solo un generico discorso sull'effcienza.
Bisognerebbe ovviamente conoscere il prezzo di queste finestre e i kW consumati da ogni piano, per poter fare un calcolo costi/benefici.
Non conoscendo i prezzi, si può solo dire che sono utili per i grattacieli delle grandi metropoli.
In questa pagina si vede che i grattacieli più alti del mondo hanno in genere proporzioni 3:1 o 4:1, cioè 30-40 metri di altezza per ogni metro di larghezza, quindi "andrebbero bene": link
Non so invece le proporzioni dei grattacieli "piccoli" di New York, per esempio.
PERO' le ipotesi iniziali di 1/10 di irraggiamento all'ombra e 50% di occupazione dei vetri rispetto alla superficie sono tutti da verificare.
Secondo me i grattacieli a vetrata hanno almeno l'85% di vetro, per esempio.
Questa pagina poi sembrerebbe suggerire che l'irradiazione all'ombra sarebbe 1/5 di quella al sole, non un decimo: link
Con queste due ipotesi, invece di
Es%= 60 P/L
non avremmo più
Es% = 3 P/L
come ipotizzato da @colemar, ma:
"E", invece di passare da 5% a 0.5%, passa da 5% a 1% (efficienza all'ombra), e invece di moltiplicare tutto per 0.5 (rapporto vetro/superficie) moltiplicherei per 0.85.
Quindi, invece di dividere per 20 (cioè 1/10 * 0.5) dividerei per circa 6 (cioè 1/5 * 0.85), quindi:
Es% = 10 P/L
E per farlo essere >20 basterebbe:
10 P/L > 20
P > 2L
H > 6L
------------------
So che nessuno ha letto tutti i passaggi qui sopra, quindi ecco un riassunto :
Ipotesi iniziale (efficienza all'ombra = 5%):
Efficienza del sistema Es% = 60 P/L
Fattore di convenienza:
P>L/3 (bastano 3 piani di altezza ogni 10 metri di larghezza)
H>L (basta che l'edificia sia tanto alto quanto largo)
"Ipotesi colemar" (efficienza all'ombra=0,5%, rapporto vetro/superficie = 50%)
Efficienza del sistema Es% = 3 P/L
Fattore di convenienza:
P > 6.7L (almeno 7 piani per metro di larghezza)
H > 20 L (almeno 20 metri di altezza per metro di larghezza)
Ipotesi mia (efficienza all'ombra=1%, rapporto vetro/superficie = 85%)
Efficienza del sistema Es% = 10 P/L
Fattore di convenienza:
P > 2L (almeno 2 piani per metro di larghezza)
H > 6 L (almeno 6 metri di altezza per metro di larghezza) |
|
Top |
|
|
mda Dio maturo
Registrato: 01/11/06 09:39 Messaggi: 6648 Residenza: Figonia
|
Inviato: 19 Gen 2016 12:58 Oggetto: |
|
|
Spendere dei soldi per modificare delle finestre quando tranquillamente potresti mettere un pannello?
Insomma non rende!
Poi se si sfrutta l'energia solare PER FORZA diminuisce la luminosità! Dunque è una bufala.
Ciao |
|
Top |
|
|
|