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UE, giro di vite sui cookie
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Zeus News
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MessaggioInviato: 08 Mag 2020 07:30    Oggetto: UE, giro di vite sui cookie Rispondi citando

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jack.mauro
Semidio
Semidio


Registrato: 07/02/15 16:44
Messaggi: 284

MessaggioInviato: 08 Mag 2020 08:17    Oggetto: Rispondi citando

Il problema dei cookie in un mondo perfetto ha una sola soluzione: i browser di default devono cancellare i cookie alla chiusura.
Tutto il resto è politichese dannoso per gli utenti.
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{Ruzzolo}
Ospite





MessaggioInviato: 08 Mag 2020 08:34    Oggetto: Rispondi citando

Ma un settaggio del browser, standard per tutti?
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zero
Dio maturo
Dio maturo


Registrato: 22/03/08 17:34
Messaggi: 1262

MessaggioInviato: 08 Mag 2020 09:32    Oggetto: Rispondi citando

Citazione:
un sito che «adotti uno script che impedisca la visualizzazione del contenuto a meno che non si accettino i cookie» ora si trova a compiere un illecito


Per i siti che prevedono l'autenticazione (logon con utente/password), e' pero' impossibile gestire la sessione senza usare i cookie.
Quindi, se non accetti il cookie, non posso materialmente darti il servizio.


.
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{bric}
Ospite





MessaggioInviato: 08 Mag 2020 15:29    Oggetto: Rispondi citando

Il burocrate psicopatico ha una paura patologica del mondo, e vorrebbe che ogni cosa fosse ordinata e precisa.
Dato che i politici sono una classe di persone lontanissime dalla teoria che li vuole come crema della società, ma al contrario sono spessissimo la schiuma della società, non possono e non vogliono tenere a freno i burosauri, che quindi stanno ingessando il mondo (per ora le (semi)dittature, i paesi sottosviluppati e l'europa, principalmente) togliendo potere e fiducia ai cittadini trattati come bambini, e quindi ogni elasticità e fluidità al vivere.
Le stesse regole che valgono per i cookies dovrebbero valere anche per i contratti di ogni genere stipulati con società monopolistiche o oligopolistiche, visto che se non accetto la profilatura non posso avere corrente elettrica, gas, acqua, telefono, assicurazione, conto corrente (obbligatorio ormai) ecc.
Prima di avere un ruolo di dirigenti, tutti gli aspiranti dovrebbero passare una visita psicologica, da ripetere ogno tot anni, per evitare di avere persone disfunzionali con ruoli di potere.
Utopia di un modo migliore eh?
Non prendetemi sul serio.
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Maary79
Moderatrice Sistemi Operativi e Software
Moderatrice Sistemi Operativi e Software


Registrato: 08/02/12 12:23
Messaggi: 9187

MessaggioInviato: 10 Mag 2020 08:42    Oggetto: Rispondi citando

jack.mauro ha scritto:
Il problema dei cookie in un mondo perfetto ha una sola soluzione: i browser di default devono cancellare i cookie alla chiusura.
Tutto il resto è politichese dannoso per gli utenti.


È da un pezzo che ho impostato i miei browser così, non salvano nulla. All'uscita cancellano tutto. Di tanto in tanto svuoto solo la cache.
Ma per molti utenti sarebbe scomodo, per cui non lo propongo a nessuno, che non mi menzioni un desiderio di privacy.
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PuppinoCbr
Dio minore
Dio minore


Registrato: 10/03/06 17:13
Messaggi: 611
Residenza: Chieti

MessaggioInviato: 10 Mag 2020 12:57    Oggetto: Rispondi citando

Sorvolo su privacy e consensi vari, non entro nel merito.

Quello che trovo semplicemente assurdo (e non so come l'intera comunità non si sia sollevata per un balzello così macroscopico) è che dall'oggi al domani qualsiasi sito sia diventato "una palla assurda" dove ogni volta occorre accettare con una schermata iniziale più o meno invasiva (sul mio smarthpone non aggiornatissimo mi rallenta talmente tando da non permettere a volte il caricamento corretto non individuando la X di chiusura o ACCEPT).

Semplicemente è come tornare GRATUITAMENTE indietro di vent'anni sull'usabilità. Possibile che sia stato accettato questa emerita schifezza, senza colpo ferire? Ogni diavolo di sito che apri sempre la stessa storia! E che palle!! Tanto alla fine chi legge davvero? Premi su accetta e vai, quindi l'utilità legale deve far tornare all'età della pietra con il siparietto iniziale, qual'è? Peggio della pubblicità ciclica di tube o siti TV, ma lì ci guadagna qualcuno, nei siti il guadagno dovrebbe essere dell'utente (e che guadagno!!)

In Firefox non c'è qualche estensione che accetta in automatico o qualcosa che possa aggirare quest'assurdità?

Questa implementazione è un classico esempio di quando voler cercare cavilli porti di fatto ad un peggioramento assoluto della situazione. Solo più passaggi tutte le sante volte, A CHE PRO (sostanzialmente)???

- EDIT -
Ho trovato questa estensione pe rfirefox (disponibile anche per chrome):
I Don't Care About Cookies
Purtroppo di default rifiuta i coockies, quindi non in diversi siti ci saranno dei problemi. Se avete qualche suggerimento su estensioni simili ma che invece accettano di dafault..
Vedrò comunque come va.
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SverX
Supervisor Macchinisti
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Registrato: 25/03/02 11:16
Messaggi: 10467
Residenza: Tokelau

MessaggioInviato: 10 Mag 2020 16:06    Oggetto: Rispondi citando

secondo me è quello che capita quando chi non è un tecnico decide come le cose tecniche devono funzionare... ma non fatemi iniziare questo discorso.

l'altro problema è che si confonde il senso di quel 'consenso' che si chiede (e si dà).

Non è un consenso al cookie in sé, è il consenso all'utilizzo dei cookie che traccino la navigazione. Ovvero, se un sito web non utilizza cookie che tracciano la navigazione, non ha bisogno di nessun consenso per mettere cookie.

Quindi la domanda posta in effetti è 'OK per te se ti traccio?'
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elisa.r
Semidio
Semidio


Registrato: 18/11/12 16:05
Messaggi: 390

MessaggioInviato: 10 Mag 2020 17:49    Oggetto: Rispondi citando

"Tieni. Biscotti caserecci" (cit. Matrix)

Seriamente, nove volte su dieci non c'è nemmeno l'opzione "Non accetto", ma "Ulteriori informazioni". Ti porta ad una schermata dove devi disabilitare le opzioni, una per una, e confermare. Ma chi lo fa? E' già snervante cliccare su "Accetto". Shocked
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gomez
Dio maturo
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Registrato: 28/06/05 10:26
Messaggi: 1691
Residenza: Provincia di Torino

MessaggioInviato: 10 Mag 2020 19:46    Oggetto: Rispondi citando

SverX ha scritto:
Quindi la domanda posta in effetti è 'OK per te se ti traccio?'


Quoto in toto, di per sé i cookies sono utili in quanto ci evitano di dover ogni volta accedere come se fosse la prima, con tutte le lungaggini di rito, e se non sono traccianti o utilizzabili da siti terzi, diversi da quello che si sta visitando, non ha senso preoccuparsene.

Quello che il legislatore dovrebbe comunque imporre è una maschera standard di uscita, tipo un quadrato bianco grande almeno un terzo della larghezza schermo, con una grossa X rossa e la scritta "IGNORA E CHIUDI", ben centrato, mentre fior di siti e banner usano segni minuscoli piazzati nei punti più vari, per di più mimetizzati deliberatamente con colori e grafiche simili allo sfondo.
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yayo75
Eroe
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Registrato: 07/08/06 21:53
Messaggi: 42

MessaggioInviato: 10 Mag 2020 22:48    Oggetto: Rispondi citando

Che sia utile dipende sempre da quale cookie e da cosa fa. Tenere traccia della sessione (login) o del carrello acquisto è una cosa, tracciare cosa sta facendo l'utente a scopi commerciali è un'altra.
A me 'sta cosa ha veramente rotto: a parte che personali significa PERSONALI, ma se valgono tanto perché non li pagano? (E chi dovrebbe farglielo fare perché non gli impone di pagarli?)
E poi qualsiasi "accettazione implicita" di termini contrattuali è inconcepibile.
Internet è diventata veramente uno schifo. :/
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{inqbo}
Ospite





MessaggioInviato: 11 Mag 2020 08:25    Oggetto: Rispondi citando

Forse dirò una cosa stupida (così posso dimostrare la mia quasi totale incompetenza informatica... ;) ) ma mi chied se, per fare contenti i burocrati più incompetenti di me, e gli utenti tediati dalla burocrazia informatizzata dopo essere per un po' sfuggiti a quella cartacea (vedi SPID a conferme plurime...fra un po' sarà più semplice andare llo sportello fisico...) mi chiedevo:
NON E' POSSIBILE FARE UNA ACCETTAZIONE UNICA E INIZIALE LA PRIMA VOLTA CHE SI VISITA UN SITO?
Tipo quelle di Licenza per i software. e anche più strutturata di quella attuale.
Almeno uno si infastidisce per bene ma una tantum, e non contnuamente.
Tra privacy, cookies, avvisi, pubblicità etc . ci sono colte (parecchie ormai) che desisto.
Scusate per l'esempio ma è l'effetto "mosche su una :poop:"
E manca solo l'odore.... ;)
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SverX
Supervisor Macchinisti
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Registrato: 25/03/02 11:16
Messaggi: 10467
Residenza: Tokelau

MessaggioInviato: 11 Mag 2020 16:09    Oggetto: Rispondi citando

in effetti la maggior parte dei siti ci 'tedia' solo la prima volta...

e, a pensarci, la cosa è analoga all'EULA di quando installiamo un programma.

solo che se va bene installo (forse?) un programma al giorno, invece quanti siti apro?

Vivaldi comunque ha introdotto da poco la modalità "Block trackers". In pratica uno può dare 'accetto' a tutto quello che vuole, tanto il browser blocca quei cookie. Se funzioni bene, questo non ve lo so dire.
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jack.mauro
Semidio
Semidio


Registrato: 07/02/15 16:44
Messaggi: 284

MessaggioInviato: 12 Mag 2020 07:48    Oggetto: Rispondi

SverX ha scritto:
in effetti la maggior parte dei siti ci 'tedia' solo la prima volta...


Curioso come il consenso all'informativa sui cookies venga salvato proprio in un cookie Twisted Evil

Resta il fatto che ci sono molte soluzioni più o meno efficaci al problema del tracciamento, e quella adottata dai legislatori è una delle "meno"...
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