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Zeus News
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zero
Dio maturo
Registrato: 22/03/08 18:34
Messaggi: 2136
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 Inviato: 14 Apr 2022 16:10 Oggetto: |
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Le mappe mi sembrano poco aggiornate  |
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algi
Semidio
Registrato: 08/03/12 19:02
Messaggi: 338
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| Inviato: 14 Apr 2022 18:36 Oggetto: |
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| Affascinante!Bravi davvero. |
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gomez
Dio maturo
Registrato: 28/06/05 11:26
Messaggi: 2111
Residenza: Provincia di Torino
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| Inviato: 14 Apr 2022 19:02 Oggetto: |
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| Zeus News ha scritto: | | Un navigatore digitale, ma per l'Impero Romano |
Affascinante, ma l'algoritmo è da rivedere, per certi percorsi invece di imboccare un bivio propone di proseguire sino alla città seguente e poi tornare indietro sino al bivio e girare verso la destinazione. |
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Homer S.
Dio Kwisatz Haderach
Registrato: 24/12/21 10:59
Messaggi: 6353
Residenza: Ormai ci sono solo io qui in pianta stabile, che lo chiedete a fare?
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| Inviato: 15 Apr 2022 08:17 Oggetto: |
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| Citazione: | | ma l'algoritmo è da rivedere |
Chissà, forse era intenzionale. Se la qualità dell'algoritmo è molto elevata, potrebbe aver preso in considerazione fattori esterni che nel 21° secolo non ci sfiorano nemmeno.
Tra due tratte di 50 km ed una di 70 non avremmo dubbi nel scegliere la seconda, ma se questa ci facesse attraversare una zona isolata? Non ci aspettiamo di essere assaliti da barbari o di restare in panne senza poter ricevere soccorsi magari per giorni, ma ai loro tempi tutto questo era normale amministrazione. Nell'antichità si cercavano sempre spostamenti brevi facendo molte tappe tra postazioni sicure. |
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gomez
Dio maturo
Registrato: 28/06/05 11:26
Messaggi: 2111
Residenza: Provincia di Torino
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| Inviato: 15 Apr 2022 11:32 Oggetto: |
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| Homer S. ha scritto: | | Tra due tratte di 50 km ed una di 70 non avremmo dubbi nel scegliere la seconda, ma se questa ci facesse attraversare una zona isolata? |
Non hai capito, per andare da A a B l'algoritmo ti fa andare da A sino a C attraversando l'incrocio X, poi ti fa tornare indietro sulla stessa strada sino allo stesso incrocio X per fartelo imboccare questa volta verso B.
In soldoni, invece di farti seguire i due bracci corti della Y formata da due strade ti fa percorrere inutilmente avanti e indietro anche la parte residua del terzo braccio. |
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Homer S.
Dio Kwisatz Haderach
Registrato: 24/12/21 10:59
Messaggi: 6353
Residenza: Ormai ci sono solo io qui in pianta stabile, che lo chiedete a fare?
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| Inviato: 15 Apr 2022 12:03 Oggetto: |
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In realtà ho capito benissimo, quel che sto dicendo è altro.
L'algoritmo presenta:
A->B = A->X->C->X->B
quel che sostengo è che A->X->C e C->X->B sono due tratte che in tempi antichi era sicuro percorrere separatamente, facendo tappa in C (ad es. fermandosi per la notte), mentre non sarebbe stato sicuro fermarsi in X perché solo un bivio e non, ad es., una stazione di posta o un centro abitato.
Come detto in precedenza, oggigiorno sarebbe insensato fare così, ma solo perché siamo in società civilizzate, evolute tecnologicamente, estensivamente abitate sul territorio, con coperture ampie per le comunicazioni; allora niente di tutto questo era fattibile. |
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gomez
Dio maturo
Registrato: 28/06/05 11:26
Messaggi: 2111
Residenza: Provincia di Torino
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| Inviato: 15 Apr 2022 13:49 Oggetto: |
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| Homer S. ha scritto: | In realtà ho capito benissimo, quel che sto dicendo è altro.
L'algoritmo presenta:
A->B = A->X->C->X->B
quel che sostengo è che A->X->C e C->X->B sono due tratte che in tempi antichi era sicuro percorrere separatamente, facendo tappa in C (ad es. fermandosi per la notte), mentre non sarebbe stato sicuro fermarsi in X perché solo un bivio e non, ad es., una stazione di posta o un centro abitato.
Come detto in precedenza, oggigiorno sarebbe insensato fare così, ma solo perché siamo in società civilizzate, evolute tecnologicamente, estensivamente abitate sul territorio, con coperture ampie per le comunicazioni; allora niente di tutto questo era fattibile. |
Continui a sostenere una tesi errata, in quanto non c'è alcuna necessità di fermarsi in X, le strade che si percorrono sono le stesse e nelle identiche condizioni, non viene proposto alcun un itinerario alternativo, semplicemente si allunga il cammino raggiungendo inutilmente una destinazione fuori itinerario non richiesta e restando in strada più a lungo, quindi casomai aumentando l'esposizione a eventuali assalti. |
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Homer S.
Dio Kwisatz Haderach
Registrato: 24/12/21 10:59
Messaggi: 6353
Residenza: Ormai ci sono solo io qui in pianta stabile, che lo chiedete a fare?
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| Inviato: 16 Apr 2022 11:37 Oggetto: |
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| Citazione: | | Continui a sostenere una tesi errata |
Per contro, tu continui a voler ignorare il fattore tempo. Se vuoi dimostrare che la falla dell'algoritmo è realmente tale, devi documentare che il tracciato sub-ottimale in due parti è tale per cui anche solo una parte è maggiore di quello ottimale che coprirebbe l'intero percorso: solo così non avrebbe avuto senso impegnando il viaggiatore in strada più di quello che sarebbe stato prudente fare all'epoca.
Possiamo continuare a scambiare considerazioni sul tema senza evidenze, oppure puoi scrivere agli autori e farti mandare conferma o smentita dell'una o dell'altra tesi. Ma fintanto che restiamo sul generico, le due ipotesi hanno pari valenza e, lo ricordo bene, sin dall'inizio io sono rimasto possibilista sul tema, non categorico. |
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Gladiator
Dio maturo
Registrato: 05/12/10 21:32
Messaggi: 14228
Residenza: Purtroppo o per fortuna Italia
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| Inviato: 16 Apr 2022 15:43 Oggetto: |
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| gomez ha scritto: | | Homer S. ha scritto: | In realtà ho capito benissimo, quel che sto dicendo è altro.
L'algoritmo presenta:
A->B = A->X->C->X->B
quel che sostengo è che A->X->C e C->X->B sono due tratte che in tempi antichi era sicuro percorrere separatamente, facendo tappa in C (ad es. fermandosi per la notte), mentre non sarebbe stato sicuro fermarsi in X perché solo un bivio e non, ad es., una stazione di posta o un centro abitato.
Come detto in precedenza, oggigiorno sarebbe insensato fare così, ma solo perché siamo in società civilizzate, evolute tecnologicamente, estensivamente abitate sul territorio, con coperture ampie per le comunicazioni; allora niente di tutto questo era fattibile. |
Continui a sostenere una tesi errata, in quanto non c'è alcuna necessità di fermarsi in X, le strade che si percorrono sono le stesse e nelle identiche condizioni, non viene proposto alcun un itinerario alternativo, semplicemente si allunga il cammino raggiungendo inutilmente una destinazione fuori itinerario non richiesta e restando in strada più a lungo, quindi casomai aumentando l'esposizione a eventuali assalti. |
Potrebbe anche essere una questione di fare tappa al termine di una giornata in una città o in un luogo nella quale si può pernottare - al bivio potrebbe non essere possibile pernottare per mancanza di locande - per poi ripartire la mattina successiva verso la successiva tappa in direzione della destinazione e quindi ripassando dal bivio precedente.
O, più semplicemente, potrebbe essere dovuto al fatto che il sistema funziona basandosi su segmenti (come riportato nel paragrafo Route-finding del documento linkato) e non su un percorso continuo quindi fa completare ogni segmento fino alla destinazione finale anche se questo prima allontana dal percorso ideale poi riporta sullo stesso.[/url] |
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SverX
Supervisor Macchinisti
Registrato: 25/03/02 12:16
Messaggi: 11800
Residenza: Tokelau
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| Inviato: 17 Apr 2022 11:07 Oggetto: |
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| gomez ha scritto: | | per certi percorsi invece di imboccare un bivio propone di proseguire sino alla città seguente e poi tornare indietro sino al bivio e girare verso la destinazione |
interessante! puoi postare un esempio?  |
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gomez
Dio maturo
Registrato: 28/06/05 11:26
Messaggi: 2111
Residenza: Provincia di Torino
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| Inviato: 17 Apr 2022 23:58 Oggetto: |
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| Homer S. ha scritto: | | Citazione: | | Continui a sostenere una tesi errata |
Per contro, tu continui a voler ignorare il fattore tempo |
Ho detto e ripetuto che l'algoritmo in alcuni casi allungava inutilmente il percorso e di conseguenza il tempo di percorrenza.
La parola chiave è "inutilmente", nel percorso supplementare non c'era alcun valore aggiunto, solo chilometri da fare e tempo da sprecare.
Più interessante l'ipotesi di Gladiator che il sistema scelga segmenti da percorrere comunque per intero, ottimizzando i mezzi di trasporto, tuttavia nei casi che citavo questo non è avvenuto.
@Sverx
Ho provato qualche itinerario a caso e ho rilevato questa stranezza, ma non saprei riprodurla, non ho pensato a memorizzare i dati. |
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Gladiator
Dio maturo
Registrato: 05/12/10 21:32
Messaggi: 14228
Residenza: Purtroppo o per fortuna Italia
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| Inviato: 18 Apr 2022 14:31 Oggetto: |
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| La prova che mi ha portato alla mia ipotesi l'ho fatta sul percorso Mediolanum Ravenna come da immagine, dove vi è una tappa da Mutina a Bononia poi si torna indietro per prendere una via fluviale per proseguire. |
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gomez
Dio maturo
Registrato: 28/06/05 11:26
Messaggi: 2111
Residenza: Provincia di Torino
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| Inviato: 19 Apr 2022 10:06 Oggetto: |
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| Gladiator ha scritto: | | La prova che mi ha portato alla mia ipotesi l'ho fatta sul percorso Mediolanum Ravenna come da immagine, dove vi è una tappa da Mutina a Bononia poi si torna indietro per prendere una via fluviale per proseguire. |
Se non esistono impedimenti fisici a prendere il battello arrivando all'incrocio da Mutina sembra inutile anche in questo caso andare a Bononia e tornare indietro... |
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SverX
Supervisor Macchinisti
Registrato: 25/03/02 12:16
Messaggi: 11800
Residenza: Tokelau
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| Inviato: 21 Apr 2022 09:09 Oggetto: |
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| gomez ha scritto: | @Sverx
Ho provato qualche itinerario a caso e ho rilevato questa stranezza, ma non saprei riprodurla, non ho pensato a memorizzare i dati. |
ah, peccato. boh se ti ricapita facci sapere |
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Gladiator
Dio maturo
Registrato: 05/12/10 21:32
Messaggi: 14228
Residenza: Purtroppo o per fortuna Italia
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| Inviato: 23 Apr 2022 11:32 Oggetto: |
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| gomez ha scritto: | | Gladiator ha scritto: | | La prova che mi ha portato alla mia ipotesi l'ho fatta sul percorso Mediolanum Ravenna come da immagine, dove vi è una tappa da Mutina a Bononia poi si torna indietro per prendere una via fluviale per proseguire. |
Se non esistono impedimenti fisici a prendere il battello arrivando all'incrocio da Mutina sembra inutile anche in questo caso andare a Bononia e tornare indietro... |
Infatti è questo che mi ha fatto propendere per l'ipotesi legata ai segmenti fissi. |
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