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Zeus News
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Homer S.
Dio Kwisatz Haderach
Registrato: 24/12/21 10:59
Messaggi: 6347
Residenza: Ormai ci sono solo io qui in pianta stabile, che lo chiedete a fare?
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 Inviato: 19 Gen 2025 13:15 Oggetto: |
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| Citazione: | | Windows ha scoperto il comando sudo di Linux: non lo chiama così, ma il funzionamento è analogo. |
C'è una bella differenza, invece:
- in Linux, sudo funziona così: tu lavori come utente, se decidi di fare qualcosa come amministratore devi farlo passando da una chiamata di sudo che ti autorizza solo entro i confini della tua profilazione da parte del sysadmin;
- in Windows, Protezione Amministratore funziona così: tu lavori come amministratore, se qualcun altro decide che stai facendo qualcosa che considera pericolosa ti chiede di autenticarti (e poi eventualmente ti concede di farlo).
La parte rilevante è che qualcun altro non è necessariamente detto che si riveli essere solo il sysadmin della macchina, che peraltro spesso è l'utente stesso: Microsoft potrebbe porre a priori dei paletti invalicabili anche a voler concedere qualcosa, Linux invece no.
(scommetto che internamente lo chiamano magodo...) |
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{utente anonimo}
Ospite
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| Inviato: 19 Gen 2025 20:42 Oggetto: |
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| scusate, ma anche come amministratore ora c'è l'opzione "esegui come amministratore", altrimenti spesso viene il popoup di windows che chiede conferma dell'esecuzione. Cosa cambia? |
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Homer S.
Dio Kwisatz Haderach
Registrato: 24/12/21 10:59
Messaggi: 6347
Residenza: Ormai ci sono solo io qui in pianta stabile, che lo chiedete a fare?
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| Inviato: 20 Gen 2025 10:40 Oggetto: |
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| Quello che ho detto sopra: cambia l'approccio. |
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zeross
Amministratore
Registrato: 19/11/08 12:04
Messaggi: 8076
Residenza: Atlantica
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| Inviato: 20 Gen 2025 15:30 Oggetto: |
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| {utente anonimo} ha scritto: | | scusate, ma anche come amministratore ora c'è l'opzione "esegui come amministratore", altrimenti spesso viene il popoup di windows che chiede conferma dell'esecuzione. Cosa cambia? |
Come ha detto Homer, l'approccio metodologico di partenza risulta essere differente, nonostante le origini di Windows NT, discendano da VMS, che era un sistema ispirato ( ispirato non vuol dire uguale) ad UNIX, quindi avere la possibilità di implementare e rendere disponibili certi comandi non era qualcosa ne di strano ne di impossibile,  quello che ne ha rallentato l'adozione sono le cattive abitudini DOS e Windows 4.X in cui protezione da password e privilegi di amministratore non erano concetti nemmeno concepibili, e questa mala-educación si è riflessa su come veniva usato Windows Xp e successori, con l'utente amministratore come standard, con tutti i privilegi attivi. 
Quando con Windows Vista e successori si è cercato di inserire un sistema rafforzato di autenticazione nel eseguire certi compiti con una finestra di richiesta, questa in realtà, altro non era che una ridondanza di permessi già ottenuti.  |
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amldc
Dio maturo
Registrato: 02/05/06 17:21
Messaggi: 1416
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| Inviato: 21 Gen 2025 10:57 Oggetto: |
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| Citazione: |
nonostante le origini di Windows NT, discendano da VMS, che era un sistema ispirato ( ispirato non vuol dire uguale) ad UNIX,
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Ho lavorato per 15 anni su VMS, mi sembra che abbia alcune sostanziali differenze da Unix:
Nella gestione permessi e privilegi, come ha detto Homer, sudo cambia l'utente, effettua l'operazione come se utilizzassi su, la eseguissi e facessi logout; cosa che mi sembra molto simile all'accedi come amministratore di Windows. Con VMS i privilegi sono gestiti in modo più granulare ed in modo indipendente dalla proprietà dei file. A meno di utilizzare le ACL, i file hanno gruppo e utente ma l'accesso non prevede distinzioni tra lettura ed esecuzione.
L'utente ha due set di privilegi: permessi e di default; quando viene creato il processo (login) vengono assegnati i privilegi di default e quando necessari l'utente può abilitare gli altri con un semplide set process/privileges=... (normalmente abusato con '=all'). Quindi a differenza di Unix, per permettere un'operazione non viene controllata l'appartenenza dell'utente ad uno specifico gruppo (come ad esempio dial per usare il modem) o al gruppo root ma se tra i privilegi abilitati dell'utente ci sia quelli interessato.
Per il resto alcuni strumenti si assomigliano parecchio, ad esempio l'editor EDT poteva essere utilizzato da linea comandi in modo molto simile a sed ma in modalità video era utilizzabile da qualsiasi umano.
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zeross
Amministratore
Registrato: 19/11/08 12:04
Messaggi: 8076
Residenza: Atlantica
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| Inviato: 23 Gen 2025 16:21 Oggetto: |
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discendere non vuol dire che sia un clone, ed inspirato (ispirato non vuol dire uguale!) non significa che UNIX e VMS siano identici.
questo lo sapevo benissimo, ma ribadirlo può essere utili per altri che con un pochino di superficialità potrebbe non cogliere la sottigliezza.  |
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Gladiator
Dio maturo
Registrato: 05/12/10 21:32
Messaggi: 14228
Residenza: Purtroppo o per fortuna Italia
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| Inviato: 25 Gen 2025 16:07 Oggetto: |
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| Homer S. ha scritto: | | Citazione: | | Windows ha scoperto il comando sudo di Linux: non lo chiama così, ma il funzionamento è analogo. |
C'è una bella differenza, invece:
- in Linux, sudo funziona così: tu lavori come utente, se decidi di fare qualcosa come amministratore devi farlo passando da una chiamata di sudo che ti autorizza solo entro i confini della tua profilazione da parte del sysadmin;
- in Windows, Protezione Amministratore funziona così: tu lavori come amministratore, se qualcun altro decide che stai facendo qualcosa che considera pericolosa ti chiede di autenticarti (e poi eventualmente ti concede di farlo).
La parte rilevante è che qualcun altro non è necessariamente detto che si riveli essere solo il sysadmin della macchina, che peraltro spesso è l'utente stesso: Microsoft potrebbe porre a priori dei paletti invalicabili anche a voler concedere qualcosa, Linux invece no.
(scommetto che internamente lo chiamano magodo...) |
Come sempre lo stile M$ si vede e se ne percepisce l'ingombrante presenza. |
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