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Zeus News Ospite
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Homer S. Dio Kwisatz Haderach

Registrato: 24/12/21 10:59 Messaggi: 6456 Residenza: Ormai ci sono solo io qui in pianta stabile, che lo chiedete a fare?
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Inviato: 25 Giu 2025 13:46 Oggetto: |
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Se è obbligatorio passare alla CIE ed un Comune non ottempera - il che succederà per certo - sarà lecito denunciarlo per inadempienza?
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{Disilluso} Ospite
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Inviato: 26 Giu 2025 11:58 Oggetto: |
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E nel caso di una persona anziana non autossuficiente che non puo' recarsi all'anagrafe?
Vengono in casa a leggerti le impronte? |
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{Pensionato} Ospite
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Inviato: 26 Giu 2025 14:44 Oggetto: |
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Qualcuno ha capito cosa c'è scritto sul documento linkato eur-lex?
Documento che tra l'altro si riferisce all'Europa e quindi presumo che le carte d'identità cartacee possono continuare a essere valide in Italia, esattamente come le patenti di guida italiane che valgono come documento di riconoscimento solamente in Italia.
Il documento dice che le carte d'identità cessano di essere valide il 3 agosto 2031 (e non il 2026) qualora non siano conformi ai nuovi requisiti europei della CIE. E fin qui un po' si capisce.
Ma poi dice che cessano di essere valide il 3 agosto 2026 se non soddisfano le norme minime di sicurezza di cui alla parte 2 del documento ICAO 9303 o se non comprendono una MRZ funzionale.
E dove trovo le "norme minime di sicurezza" tra le 106 pagine della "parte 2 del documento ICAO 9303" scritte in inglese?
Ma soprattutto cosa cavolo è una "MRZ funzionale" e una non funzionale?
Boh!... |
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{ottuso} Ospite
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Inviato: 26 Giu 2025 16:50 Oggetto: |
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Ogni volta che qualcuno mi obbliga a fare qualcosa in nome della "maggiore sicurezza" a me viene da pensare.... nel caso specifico mi chiedo, la carta di identità cartacea ha un codice univoco? Certo. Posso creare un archivio nazionale/internazionale? Volendo certo. Ma allora non basterebbe questo??? Ovunque io vada, anche con una fotocopia in bianco e nero ma, se i dati corrispondono a quelli che l'operatore di turno vede come associati al numero della mia carta, allora la mia carta è autentica e non c'è possibilità di frode. Non basterebbe questo piuttosto che sostituire 15 milioni di carte? Che poi tanto la hostess all'imbarco mica ti controlla le impronte digitali... |
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zeross Amministratore


Registrato: 19/11/08 12:04 Messaggi: 8118 Residenza: Atlantica
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Inviato: 26 Giu 2025 19:38 Oggetto: |
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Il problema delle code non dipende dal poligrafico dello stato, che acquisisce in tempo reale i dati biometrici e stampa entro dodici ore la tessera.
Tutte le lungaggini dipendono dai bassissimi ratei di lavoro degli uffici comunali, che espletano poche decine di pratiche al giorno, non tutti i giorni della settimane, anche se il comune ha qualche milione di abitanti.
Questo collo di bottiglia da parte delle amministrazioni locali rappresenta un serio impedimento ma non tale da giustificare ancora un motivo di risarcimento da parte del cittadino.
Il cittadino privo di documento di riconoscimento incorre un reato contravvenzionale, essendo prevista la pena dell'arresto fino a un mese o una ammenda fino a duecentosei euritos. Il reato è oblabile, cioè può essere estinto senza conseguenze per la fedina penale con il versamento di circa 100 euro oltre spese amministrative (circa 100 euro ulteriori).
Cosa vi farebbe pensare che non venissero irrorate ( non nel senso che vi riempiono di acqua ) multe a milioni di italiani per incassare un pochino di denari?  |
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zeross Amministratore


Registrato: 19/11/08 12:04 Messaggi: 8118 Residenza: Atlantica
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Inviato: 26 Giu 2025 19:41 Oggetto: |
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{Disilluso} ha scritto: | E nel caso di una persona anziana non autossuficiente che non puo' recarsi all'anagrafe?
Vengono in casa a leggerti le impronte? |
Si in questo caso si fa proprio questo, se abiti in un comune civile che risulta essere attento ai bisogni dei propri cittadini.
Negli altri casi muori! |
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Homer S. Dio Kwisatz Haderach

Registrato: 24/12/21 10:59 Messaggi: 6456 Residenza: Ormai ci sono solo io qui in pianta stabile, che lo chiedete a fare?
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Inviato: 27 Giu 2025 07:44 Oggetto: |
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{Pensionato} ha scritto: | Il documento dice che le carte d'identità cessano di essere valide il 3 agosto 2031 (e non il 2026) qualora non siano conformi ai nuovi requisiti europei della CIE. E fin qui un po' si capisce.
Ma poi dice che cessano di essere valide il 3 agosto 2026 se non soddisfano le norme minime di sicurezza di cui alla parte 2 del documento ICAO 9303 o se non comprendono una MRZ funzionale. |
L'articolo è piuttosto chiaro. In sé la carta d'identità cartacea avrebbe valore fino al 2031, ma poiché non prevede l'MRZ e questo è vincolante dal 2026, in teoria conserverebbe validità solo entro il territorio italiano, ma dovendo noi ottemperare alle norme UE si è deciso di attestarsi sul termine più rigoroso. Ovvio che la frenesia di Butti sulla CIE e la condanna a morte dello SPID abbiano fatto la loro parte. |
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madvero Amministratore


Registrato: 05/07/05 21:42 Messaggi: 19508 Residenza: Sono brusco con voi solo perchè il tempo è a sfavore. Penso in fretta, quindi parlo in fretta
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Inviato: 27 Giu 2025 12:52 Oggetto: |
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Dai che questa ve la racconto perchè è carina... CIE sì, CIE no...
Transeat.
Fino a qualche mese fa avevo ancora la carta di identità cartacea che, essendo veramente vetusta, era strappata in due, e quindi mica tanto legalmente valida... Cosa che non hanno mancato di ricordarmi in un paio di occasioni delle forze dell'ordine quando mi hanno fermato per fare dei controlli di routine.
Peccato che per prenotare l'appuntamento online per presentarsi fisicamente a rifare il documento sia necessario che la data di scadenza sia inferiore ai sei mesi (mentre la mia carta di identità sarebbe scaduta a dicembre 2025).
Ragazzi, è stato un CALVARIO ottenere un documento legalmente valido.
Mezzo mondo di uffici a dirmi Citazione: | Ma non può aspettare? Ma non ce l'ha il passaporto? |
Citazione: | No, non ce l'ho il passaporto. E' obbligatorio per legge richiederlo per uscire di casa e camminare per strada? |
Citazione: | E non ti puoi mettere l'app? |
Citazione: | Mi scusi ma si può ancora uscire di casa prendendo soltanto il portafoglio e le chiavi o è diventato reato? |
Io nel dubbio comincio a prenotarmi qualche appuntamento fra cinque anni per ottenere il prossimo standard europeo di modo di farmi identificare... |
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anyfile Semidio

Registrato: 27/08/05 17:20 Messaggi: 433
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Inviato: 27 Giu 2025 16:59 Oggetto: |
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{Pensionato} ha scritto: |
E dove trovo le "norme minime di sicurezza" tra le 106 pagine della "parte 2 del documento ICAO 9303" scritte in inglese?
Ma soprattutto cosa cavolo è una "MRZ funzionale" e una non funzionale?
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Trovare gratuitamente il documento ICAO (così come i documenti ISO) tempo sia impossibile (e per questo, a mio avviso, dovrebbe essere proibito che le leggi ne faccia riferimento, se proprio vogliono li alleghino in forma consultabile gratuitamente da tutti)
MRZ sta per Machine Readable Zone (zona leggibile da macchine), è la zona che nei passaporti e nelle carte d'idenità elettronica riporta i dati in maniera leggibile da uno scanner ottico (e io trovo comodo usare questa parte per leggere il numero della carta d'identità visto che nel posto dove sarebbe scritta per umani è leggibile solo se hai 14 decimi...) |
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zero Dio maturo

Registrato: 22/03/08 18:34 Messaggi: 2149
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Inviato: 27 Giu 2025 19:23 Oggetto: |
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madvero ha scritto: | Fino a qualche mese fa avevo ancora la carta di identità cartacea che, essendo veramente vetusta, era strappata in due, e quindi mica tanto legalmente valida...
Peccato che per prenotare l'appuntamento online per presentarsi fisicamente a rifare il documento sia necessario che la data di scadenza sia inferiore ai sei mesi (mentre la mia carta di identità sarebbe scaduta a dicembre 2025).
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I sei mesi valgono per il normale rinnovo.
Quando e' deteriorata la puoi (anzi la DEVI) rifare subito.
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