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liver
Dio maturo
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Residenza: Verona

MessaggioInviato: 01 Dic 2005 19:52    Oggetto: Rispondi citando

dr.K ha scritto:
qualsiasi cosa purché il cavaliere (e i suoi amici leghisti) non vincano ancora.
non ce l'ho con la cdl (anche se sono lontano anni luce da Fini) ma, secondo me, l'unto del signore è una vera iattura per questo paese.


Amen

A me il mortadella non è che faccia impazzire (e non perché gli sono a destra, ovviamente), ma non posso che quotare il doc. K
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encas45
Mortale pio
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Residenza: CARMAGNOLA

MessaggioInviato: 01 Dic 2005 20:38    Oggetto: programma politico "cacciare il nano" Rispondi citando

MADVERO ha detto:
TUTTI quelli che sento hanno come programma politico "cacciare il nano".
e basta.
sono molto pessimista.

siamo finiti molto ot.

... e provare con Prodi, che, mi sembra abbia dato prova niente male quando governò? Nel peggiore dei casi usciremo da una situazione di stagnazione, delinquenza da colletti bianchi, nepotismo ecc, ecc, ecc.
carissimo, ti lascio perchè ho un altro impegno fra un'ora e mi chiamano a cena.
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brain
Moderatore Cucina dell'Olimpo
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Residenza: Romano a Dublino

MessaggioInviato: 02 Dic 2005 10:33    Oggetto: Rispondi citando

io non riesco a vedere prodi come la soluzione dei mali italiani.
non vedo differenze col nano
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madvero
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Residenza: Sono brusco con voi solo perchè il tempo è a sfavore. Penso in fretta, quindi parlo in fretta

MessaggioInviato: 02 Dic 2005 13:06    Oggetto: Re: programma politico "cacciare il nano" Rispondi citando

encas45 ha scritto:
MADVERO ha detto:
TUTTI quelli che sento hanno come programma politico "cacciare il nano". e basta. sono molto pessimista.

... e provare con Prodi, che, mi sembra abbia dato prova niente male quando governò? Nel peggiore dei casi usciremo da una situazione di stagnazione, delinquenza da colletti bianchi, nepotismo ecc, ecc, ecc.
carissimo, ti lascio perchè ho un altro impegno fra un'ora e mi chiamano a cena.


non è un'idea malvagia, anche se prodi non mi sta simpaticissimo, mi sembra senz'altro meglio di chi c'è su adesso.

però a me non piace sto mucchio di persone che si coalizzano, in modo da costringerti a scegliere fra due colori, ad esempio azzurro e rosso, quando per il paese magari ci vorrebbe l'arancione (colore detto a caso). io essendo giovane non voto a sinistra per principio, visto che non ho assolutamente back ground storico per poter giudicare le ideologie sottese da questo o dall'altro schieramento.

il problema è che cerco un po' di informarmi, e nella mia testa vorrei votare per quello che promette di fare le cose migliori per i temi che più mi stanno a cuore (ad esempio il precariato e la sanità).
ho sentito d'alema, e mi piacevano le sue idee in merito ai problemi del lavoro precario.
ma ho sentito anche fini, e parecchie cose che ha detto mi sono sembrate giuste. solo che fini dice anche cose a mio avviso terribili, e non posso votare uno che ha delle proposte concrete magari molto valide ma ha come obiettivo quello di riportare l'italia ad essere una confederazione di staterelli, stile italia prima del 1861.

insomma, io ho ventisei anni, non seguo tantissimo la politica, anche se cerco di informarmi, ma l'informazione (anche quella pubblica) è manipolata, e tutti i politici in quanto tali cercano COMUNQUE di fare almeno in parte i propri interessi, a prescindere dalla bandiera... per noi giovani è un gran casino scegliere dove mettere la crocetta !!!

solo di una cosa sono assolutamente certa: berlusconi & seguaci sono il male peggiore per l'italia. non voglio imbarcarmi nell'annosa questione dei processi di berlusconi (per inciso, penso che sia un delinquente, ma questa è una mia opinione personale e non c'entra con quello che voglio dire). berlusconi non dovrebbe mai poter stare in politica.
ammettiamo per un attimo che berlusconi sia veramente una persona onestissima integerrima etc etc.
una persona che ha interessi nel campo delle televisioni, dei giornali, del calcio, etc etc NON PUO' mai essere obiettivo se deve prendere delle decisioni di governo negli ambiti che lo riguardano.
anche se fosse la persona più onesta di questa terra, ribadisco, in quanto ESSERE UMANO non riuscirebbe mai ad essere obiettivo. come non posso essere obiettiva io se mi chiedono di decidere qualcosa per tutto il personale che lavora con me. è naturale che io proponga di fare quello che credo sia il meglio per me perchè, anche in assoluta buona fede, viene spontaneo credere che quelle che secondo me sono le soluzioni ottimali dovrebbero esserlo per tutti.
ecco perchè berlusconi & staff sono la rovina del paese: umanamente non possono legiferare in maniera obiettiva (ammettendo per assurdo che siano tutte persone integerrime, anche se io personalmente non lo credo affatto)

quanto all'abolizione dei partiti...
io credevo che noi si eleggesse delle persone che si riuniscono in partiti perchè hanno dei punti di vista molto vicini su talune tematiche, però pensavo che, all'atto della votazione di una legge, ciascuno decidesse con la sua testa se la legge gli sembra giusta o sbagliata, e votasse di conseguenza.
sono una povera deficiente, giusto?

ps: grazie per il "carissimo" ... ma sono una "carissimA"
ciao ciao
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brain
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MessaggioInviato: 02 Dic 2005 13:25    Oggetto: Re: programma politico "cacciare il nano" Rispondi citando

Citazione:
quanto all'abolizione dei partiti...
io credevo che noi si eleggesse delle persone che si riuniscono in partiti perchè hanno dei punti di vista molto vicini su talune tematiche, però pensavo che, all'atto della votazione di una legge, ciascuno decidesse con la sua testa se la legge gli sembra giusta o sbagliata, e votasse di conseguenza.


il problema secondo il mio personale punto di vista e' che molta gente vota per partito preso. non si pone neanche la domanda "ma stanno facendo quello che io voglio"
molti, giovani e non, votano comunista o fascista per partito preso, ma obbiettivamente si puo' parlare oggi di ideologie fasciste o comuniste?
non credo proprio.

qualche tempo fa quando si doveva votare tra chi avrebbe guidato l'unione, cronaca di una vittoria annunciata di prodi, il tg3 diede la possibilita' a tutti e sette(?) i pretendenti di proporre il proprio programma, e a parte un paio di eccezioni, nessuno ha enunciato una serie di argomentazioni sulle quali noialtri avremmo dovuto riflettere e decidere chi votare. ma tanto gia' si sapeva.

e in generale la politica italiana funziona cosi'. non ti dicono il loro programma. al massimo sbandierano ideali, tipo la liberta'. a me fanno incassare quando vedi il manifesto "per un italia piu' libera". non vuol dire nulla...e poi lo scrivono tutti e due gli schieramenti.

@mad
io non ti conosco personalmente, ma mi ci gioco i gioielli di famiglia che non sei deficente, credo piuttosto che sia la nostra classe dirigente che voglia rinco***nirci a dovere.
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madvero
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MessaggioInviato: 02 Dic 2005 13:40    Oggetto: Re: programma politico "cacciare il nano" Rispondi citando

brain ha scritto:
il problema secondo il mio personale punto di vista e' che molta gente vota per partito preso. non si pone neanche la domanda "ma stanno facendo quello che io voglio"

e io è per quello che mi incavolo !!! dicono a e poi fanno z, e pretendono pure di farmi chiedere che hanno fatto a !!!

brain ha scritto:
qualche tempo fa quando si doveva votare tra chi avrebbe guidato l'unione, cronaca di una vittoria annunciata di prodi, il tg3 diede la possibilita' a tutti e sette(?) i pretendenti di proporre il proprio programma, e a parte un paio di eccezioni, nessuno ha enunciato una serie di argomentazioni sulle quali noialtri avremmo dovuto riflettere e decidere chi votare. ma tanto gia' si sapeva.

li ho visti tutti.
e quello che hanno detto mi ha quasi fatto rabbrividire!!!
domanda:"cosa pensa della situazione attuale del paese?"
risposta:"la guerra un male, il costo della vita è alto, bisogna dare lavoro ai giovani, il sole è giallo e il cielo è blu".
grazie, ci arrivo da sola !!! cretino, devi dirmi TU COSA INTENDI FARE in merito, non elencare delle ovvietà !!!

brain ha scritto:
e in generale la politica italiana funziona cosi'. non ti dicono il loro programma. al massimo sbandierano ideali, tipo la liberta'. a me fanno incassare quando vedi il manifesto "per un italia piu' libera". non vuol dire nulla...e poi lo scrivono tutti e due gli schieramenti.

non per fare la spammona, ma sul mio sito c'è una fotografia fantastica di uno che si è incavolato a morte per quelle gigantografie che ci prendono solo in giro e ha reagito. l'ha scattata un mio amico, non è un fotoritocco. se ti interessa te la linko in pvt.

brain ha scritto:
@mad
io non ti conosco personalmente, ma mi ci gioco i gioielli di famiglia che non sei deficente, credo piuttosto che sia la nostra classe dirigente che voglia rinco***nirci a dovere.

grazie perchè ritieni che io non sia una deficiente.
peccato che anche tu, come me, debba amaramente constatare che i nostri dipendenti (come dice grillo) ci ritengano tali.
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madvero
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MessaggioInviato: 02 Dic 2005 15:30    Oggetto: Re: programma politico "cacciare il nano" Rispondi citando

madvero ha scritto:
non per fare la spammona, ma sul mio sito c'è una fotografia fantastica di uno che si è incavolato a morte per quelle gigantografie che ci prendono solo in giro e ha reagito.

che schifo, mi quoto da sola...
comunque, più persone mi hanno chiesto qual era sta fotografia, perciò metto il link diretto alla pagina qui.
se è contro il regolamento e viene rimosso, vi toccherà visitare il mio sito per trovarla.
ciao
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Emmett Brown
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MessaggioInviato: 04 Dic 2005 01:19    Oggetto: Rispondi citando

Questa bella conversazione fa piacere e dà speranza? Very Happy

Dico la mia appoggiandomi ai vostri interventi e commentandovi, in ordine di apparizione. Old

@ Gateo: quando vedo certi tele?giornali? io purtroppo non rido affatto e vengo pervaso da una cupa tristezza e senso d?impotenza. Ho quarantotto anni tra poco, non far caso all?avatar? quella è un?immagine scattata col tele a me stesso, da me stesso spiato nel passato grazie a un?escursione di prova con la mia macchina del tempo un mesetto fa? dunque sono tra i più anziani qui e vedere che i giovani, i ragazzi, i bambini prendono per notizie quelle cialtronerie mi scoraggia profondamente. A me ad esempio emilio fede non fa ridere; mi molesta e m?indigna, perché è vile e cattivo, perché carpisce la buona fede delle persone meno provviste di senso critico e meno colte. E? osceno vedere il potere dell?informazione usato in tal modo. Da parte mia, silenzio e costernazione, non risate.


@ dr.K: anch?io ho riso, e serenamente, vedendo la scena del film in cui sfugge un colpo al balordo Travolta; quella è una bella scena comica, anzi buffa; giusta nel suo contesto. Non mi sento assuefatto alla violenza per questo; quando vedo sbudellamenti e violenza vera, dal vivo o rappresentate in immagini fedeli, sto male e vomito. Colgo la differenza. Ma forse solo perché non sono un ragazzino, dunque non ho l?assuefazione data dalla costante somministrazione televisiva di finta violenza illustrata. Secondo me diffondere in tv le vere immagini della guerra, anche quelle che ?turbano la sensibilità dei telespettatori?, sarebbe la fine di un?ipocrisia e della presa in giro di cui parli ma purtroppo l?effetto di tali immagini vere durerebbe poco, perché ci sarebbe subito assuefazione anche a quelle, con il risultato di alienarci ancor di più dalla realtà di quanto già siamo. Direi che la realtà in tv si può raccontare per immagini, ma non mostrare davvero, non per inopportunità ma per tecnica impossibilità. La realtà va percepita con cinque sensi su tre dimensioni, alzando il sederino e uscendo di casa.

A proposito di mine antiuomo, poi? ricordo che a naia, nel 76, leggevo seminascostamente un manualetto riservato agli ufficiali, trovato sul tavolo del capitano ma non destinato alla divulgazione ai soldati, con le istruzioni per l?uso, le caratteristiche tecniche e la descrizione altrettanto tecnica degli effetti di certe piccole mine antiuomo che ?finte, in esercitazione- i miei commilitoni imparavano a posare nei campi, consapevoli delle tecniche di posa ma ignari degli effetti. Sconvolgente, quella documentazione, anche per lo stile distaccato e cinico delle descrizioni. Ecco, io non ho mai visto direttamente la gente fatta a pezzi da quelle mine, ma so cos?è una mina dalla parte di chi la mette e mi chiedo se ora, che la naia non c?è più e i cittadini normali non entrano più a curiosare nelle caserme come è capitato a suo tempo a me, i giovani abbiano idea di cos?è una mina antiuomo. Chi glielo racconta più??

Su ?naia sì, naia no? apriremo un thread.

@ toto200: concordo, e ben arrivato qui!

@ Madvero: chiedi cosa possiamo fare per risolvere questa situazione disastrosa, ma lo sai, e ti hanno già ben risposto encas45 (benvenuto!!!!), cwebuekk e più ancora GrayWolf che approvo in pieno: l?unico modo di coinvolgere le persone è parlare. Personalmente e direttamente, collettivamente o in due soli, secondo i casi. In ogni occasione, con calma e infinita pazienza. Proprio come fai tu alle fermate e sui mezzi pubblici. Io non ho tali ghiotte occasioni, mi limito alle code in posta, alle famiglie dei clienti, un po? a caso. Da tuo connazionale, spero che tu continui a servirti dei mezzi pubblici almeno fino alle prossime elezioni. Fallo per noi! Pray

Basterebbe che ognuno di noi persuadesse anche un solo votante a non votare l?attuale ducetto, e ci risveglieremmo dall?incubo.

E? del tutto evidente, come era dall?inizio di questa sciagurata legislatura, che gli attuali nostri governanti non hanno alcun senso dello Stato né del bene comune, né intenzione di governare, ma solo di fare i loro interessi personali. ?Governare? è per loro una spiacevole obbligatoria incombenza formale, necessaria al loro scopo che è il consolidamento del loro potere che li porta sempre più lontani da noi. Non possono essere obiettivi, vivono fuori dal mondo reale e manco ci vedono. Ma noi vediamo loro, a meno che loro si nascondano dietro la cortina fumogena degli scandali di cronaca e delle varie baggianate mediatiche.

Platone diceva che secondo lui bisogna mettere a forza qualcuno al governo, bisogna scegliere democraticamente l?uomo retto che deve governarci e bisogna costringerlo controvoglia a farlo; solo così potremo avere la speranza (non la certezza, però una ragionevole probabilità) che egli governerà rettamente e disinteressatamente. Idea

Il nostro gravissimo problema non è berlusconi in quanto tale, ma è il fatto stesso che gli Italiani abbiano deciso di votarlo conoscendo bene i suoi poteri e i suoi interessi come Madvero ha ricordato. (altro che ?conflitto di interessi?, io avrei detto casomai perfetta ?concordanza di interessi??) Cos?è successo agli Italiani? I nostri padri, i nostri nonni, i loro padri e nonni, erano forse così sprovveduti?? Come mai abbiamo regalato a questi faccendieri la nostra bella Nazione, costruita faticosamente col sangue e col sacrificio dei nostri avi? Confused

Io un?idea ce l?ho: qualcuno, negli ultimi anni, tanto ha fatto con i MEDIA (visto? Non sono fuori tema!) che è riuscito a far credere che si dovesse monetizzare tutto e votare secondo i propri INTERESSI ECONOMICI IMMEDIATI (personali o di ristretta casta) piuttosto che secondo le proprie IDEE e CONVINZIONI MORALI (più o meno largamente condivise e collettive). Crying or Very sad

Risultato: una Nazione amministrata come un?azienda, e neanche male in quanto, come azienda, certamente rende parecchi soldi al suo padrone? ogni azienda sana fa questo, lo scopo è raggiunto? (?peccato che la nostra sia una Nazione, non un?azienda? direte voi, ma quanto siete pignoli?) Rolling Eyes
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Residenza: Sono brusco con voi solo perchè il tempo è a sfavore. Penso in fretta, quindi parlo in fretta

MessaggioInviato: 04 Dic 2005 19:18    Oggetto: Rispondi

Emmett Brown ha scritto:
@ Madvero: chiedi cosa possiamo fare per risolvere questa situazione disastrosa, ma lo sai, e ti hanno già ben risposto encas45 (benvenuto!!!!), cwebuekk e più ancora GrayWolf che approvo in pieno: l?unico modo di coinvolgere le persone è parlare. Personalmente e direttamente, collettivamente o in due soli, secondo i casi. In ogni occasione, con calma e infinita pazienza. Proprio come fai tu alle fermate e sui mezzi pubblici. Io non ho tali ghiotte occasioni, mi limito alle code in posta, alle famiglie dei clienti, un po? a caso. Da tuo connazionale, spero che tu continui a servirti dei mezzi pubblici almeno fino alle prossime elezioni. Fallo per noi! Pray

ok, continuerò a sgolarmi per niente.
fra un po' sentirò la gente rispondermi all'uninoso che "le cose vanno male perchè le toghe comuniste non lo lasciano lavorare in pace"
già qualcuno ha osato dirmelo...
poi che faccio, come contromossa gli oblitero la faccia sulle nuove timbratrici atm?
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