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* I misteri di Google
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Autore Messaggio
rebelia
Dio maturo
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Registrato: 17/07/03 08:22
Messaggi: 7982

MessaggioInviato: 08 Mag 2006 23:09    Oggetto: Rispondi citando

a primo acchito, queste sono state le mie impressioni:

non mi piace l'interfaccia: ho l'impressione di essere in un sito aziendale anziche' di un motore di ricerca

mi piace il sistema in cui sono proposti i risultati e mi piace la mappa a blocchi

trovo pero' un po' lenta la ricerca e mi manca tutta la sezione delle immagini e dei newsgroup che in google uso parecchio

girovagando qua e la' inoltre ho trovato una cosa interessante che ancor di piu' mi fa pensare quanto sia sbagliato il metodo che hai usato per proporci questo motore:

Citazione:
The Google? Search Appliance (GSA) helps organizations by indexing site content and providing a simple way for users to search for what they?re looking for, but often the GSA is too successful ? it returns hundreds or even thousands of results and can lead to information overload.

Grokker has developed a lean, economical ?bolt on? solution that retrieves data from the GSA and returns topically organized results in easy to navigate visual formats.


questo paragrafo l'ho preso qui e in sintesi mi dice che grokker rielabora (tra le altre cose) gli archivi di google!

niente di male, anzi! google ha una montagna di materiale, sicuramente piu' di ogni altro motore di ricerca; ma allora perche' denigrarlo, quando anche grokker usa tale archivio per fornire i suoi risultati? Smile

ad ogni modo l'ho impostato come home page e ce lo terro' per qualche giorno: in pochi minuti non riesco a darti un giudizio serio
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GrayWolf
Dio maturo
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Registrato: 03/07/05 16:24
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Residenza: ... come frontiera i confini del mondo...

MessaggioInviato: 08 Mag 2006 23:38    Oggetto: Rispondi citando

Prova questo (se non lo conosci già)

Un modo diverso di fare le ricerche perchè si basa su un metodo "neuronale" Smile

Io sono riuscito a trovare, in un attimo, cose che con google e altri motori di ricerca per trovarle mi sono sfiancato Crying or Very sad
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rebelia
Dio maturo
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Registrato: 17/07/03 08:22
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MessaggioInviato: 08 Mag 2006 23:49    Oggetto: Rispondi citando

Citazione:


Conventional search with My Favorite Search Engine

Imagine a conversation between you and the search engine you use most often, My Favorite Search Engine (MFSE).

You: I need some books on physics.
MFSE: No problem. We have a lot of good literature.
You: Oh? so many of them!
MFSE: It that not enough? Here are some more!
You: That's quite enough, there are too many of them.
MFSE: You asked for books on physics, here, I've found some more.
You: No, I need only one branch of physics.
MFSE: But I have all the branches! Thousands of books. Choose whatever you want.
You: Oh, my God! Too many of them!
MFSE: I can recommend these books, they are most talked about and asked for.
You: What are these books about?
MFSE: They are about physics.
You: But I need the branch on solid movement: acceleration, friction and so on.
MFSE: Ok, here are all the books on your search subject, with a list of the most asked for.
You: And which would you advise?
MFSE: Here they are. Books on physics?


Sbonk

lo scarichero' e provero' senz'altro, ma stavo riflettendo leggendo questo dialogo (tratto da qui) che se so porre le domande anche google mi da le risposte giuste; credo di essere entrata per chiedere "software" solo nei primi giorni, poi ho imparato a chiedere "fotoritocco open source" ad esempio oppure anziche' "albergo" ho imparato a chiedere "grosseto azienda di promozione turistica"

il problema e' che spesso ci aspettiamo che i programmi (e non vale solo per google) reagiscano alle nostre intenzioni anziche' ai nostri comandi Laughing
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GrayWolf
Dio maturo
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Residenza: ... come frontiera i confini del mondo...

MessaggioInviato: 09 Mag 2006 00:02    Oggetto: Rispondi citando

Il bello è che lo fa lui per te, ti suggerisce le parole a cui hai pensato e non gli hai detto Razz
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rebelia
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MessaggioInviato: 09 Mag 2006 00:06    Oggetto: Rispondi citando



Wink
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GrayWolf
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MessaggioInviato: 09 Mag 2006 00:13    Oggetto: Rispondi citando

Smile Very Happy Razz

grande!!! come al solito


ROTFL Sbonk
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liver
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Registrato: 31/03/05 09:20
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Residenza: Verona

MessaggioInviato: 09 Mag 2006 08:58    Oggetto: Rispondi citando

GrayWolf ha scritto:
Prova questo (se non lo conosci già)


Tintura ha scritto:
Requires Windows 98/ME/2000/XP/2003 & Microsoft Internet Explorer 5.5 or higher

SGRUNT Furibondo Incupito
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Francesco
Mortale devoto
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Registrato: 05/05/06 07:42
Messaggi: 8

MessaggioInviato: 09 Mag 2006 12:14    Oggetto: Rispondi citando

Citazione:
E poi mi piace la sua grafica scarna di contenuti


Grazie. Forse è proprio questa la carta vincente di Google.

Citazione:
ad ogni modo la politica di denigrare la concorrenza per promuovere un prodotto non mi piace


No. In primo luogo, non c'è una politica. In secondo luogo, criticare non significa denigrare. E poi, quale concorrenza? Mi piacerebbe tanto entrare in concorrenza con Google...

Sono del parere che search.msn.com sia superiore a Google, ma Microsoft non mi paga per dire questo. Nemmeno Grokker mi paga.

Passiamo a cose più serie. Se interessati, provate Copernic Summarizer, naturalmente dopo averlo cercato su Google. Funziona sia come programma stand-alone che come add-on per Internet Explorer. L'analisi semantica di una pagina Web (o di un testo) è possibilissima e viene effettuata in modo abbastanta (anzi molto) efficiente.

A dopo.


P.S: a differenza di Microsoft e Grokker, Copernic mi paga ;-)))
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rebelia
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MessaggioInviato: 09 Mag 2006 13:35    Oggetto: Rispondi citando

Francesco ha scritto:
... Se interessati, provate Copernic Summarizer... Copernic mi paga


allora stai facendo dello SPAM e in questo forum non e' permesso

ah! per la cronaca il secondo te inefficiente google mi ha permesso di trovare copernic in 0,63 secondi Wink

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Francesco
Mortale devoto
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Registrato: 05/05/06 07:42
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MessaggioInviato: 09 Mag 2006 14:34    Oggetto: Over-ranked commercial! Rispondi citando

Citazione:
That Google, Yahoo! and MSN would not tell you about

4. Documents are ranked by a search engine according to an algorithm. specific to a search engine, and not specific to your interests.

5. Over-ranked commercial and under-ranked non-commercial search results.


...da una pagina del sito Quintura,

http://www.quintura.com/quintura/todaysearchproblems.asp

Quell'over-ranked sintetizza molto bene ciò che volevo dire.

Grazie per la segnalazione. Veramente innovativo (già sul libro-paga di Quintura, dopo ciò chiederò un aumento di stipendio).
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bettacam
Eroe
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Messaggi: 69
Residenza: Bologna

MessaggioInviato: 22 Ago 2006 00:12    Oggetto: Re: * I misteri di Google Rispondi citando

Francesco ha scritto:

Perchè questo articolo non passa sui giornali? E' scritto male? E' politicamente scorretto? Contiene informazioni false?

Beh, questo mi sembra un po' ingenuo. "Stampa" e "Sole 24 ore", addirittura! e perché non il "New York Times"? Il mondo dell'editoria è talmente settario, autoreferenziale, nepotistico, feudale (dì pure s*****o se vuoi) che se un articolista non è già conosciuto non ha nessuna possibilità di farsi pubblicare, neppure se unisce in sè la sapienza di Fermi e la chiarezza espositiva di Calvino. Puoi provare con la posta dei lettori, se ti va bene (credo che la percentuale di lettere stampate sia 1/1000 ma conosco gente che ce l'ha fatta). Internet è un sistema molto più democratico per farsi sentire e anche per farsi leggere.

Sui tuoi contenuti hanno risposto molto bene altri e mi limito a poche osservazioni.
Già nel '97 mi pare Eco ha scritto una pagina sulla difficoltà di selezionare le informazioni utili nel web, ipotizzando vari criteri possibili, però, scriveva, qualunque criterio selettivo diventa per forza settario. E concludeva che bisogna per forza rassegnarsi a perdere qualcosa.

Tu parli di ricerche valide e attendibili, ma non delimiti un campo. Ti riferisci alla ricerca di taglio accademico o per fini pratici?

Fini pratici.
Se io digito "alloggio economico Stromboli" quello che cerco è il privato che, senza intermediari, mette a disposizione la casetta ereditata dalla zia, magari vecchiotta e senza aria condizionata, per un prezzo abbordabile.
Quello che invece trovo, tanto su Google che su Grokker: residence in cui si vive a stretto contatto le baldorie dei coinquilini, case-vacanze ipersfruttate con 5 divani-letti-raddoppiabili nello spazio in cui 2 persone e un gatto starebbero stretti, miniappartamenti pretenziosi e carissimi dove magari c'è il salotto falsoantico ma lo sciacquone non funziona.
Il tutto sovraccaricato dal prezzo delle agenzie, dei portali e dei webmaster, che quanto più sanno ben posizionarti tanto più si fanno pagare.
Spendo troppo per un servizio scadente.
Hai ragione tu, quindi, non si riesce ad ottenere una informazione valida. Ma, non per avvallare i metodi di Google, non ho neanche idea di come si potrebbe.

Ricerca scientifica. Come prof. dedico sempre almeno 2 ore (una di spiegazioni e una di prove pratiche) a spiegare come si fa una ricerca in rete. Con scarsi risultati, perché non è per niente semplice per dei ragazzi. Occorre un fiuto da detective e molta esperienza per valutare l'attendibilità di un sito. Io dico di cercar di capire chi ha prodotto la pagina, con quali scopi, con quale taglio e con quale target. Mi piacerebbe che mi deste dei buoni suggerimenti.


Wink
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rebelia
Dio maturo
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MessaggioInviato: 22 Ago 2006 00:46    Oggetto: Re: * I misteri di Google Rispondi citando

bettacam ha scritto:


Ricerca scientifica. Come prof. dedico sempre almeno 2 ore (una di spiegazioni e una di prove pratiche) a spiegare come si fa una ricerca in rete. Con scarsi risultati, perché non è per niente semplice per dei ragazzi. Occorre un fiuto da detective e molta esperienza per valutare l'attendibilità di un sito. Io dico di cercar di capire chi ha prodotto la pagina, con quali scopi, con quale taglio e con quale target. Mi piacerebbe che mi deste dei buoni suggerimenti.


Wink


l'abilita' dell'utente centra solo in parte; l'abilita' e' molto quella del progettista del sito che deve cercare di farsi indicizzare correttamente, poi farsi trovare e infine di farsi scegliere tra i siti proposti; ad ogni modo il sistema per trovare quel che si cerca e' esattamente quello che hai indicato tu: essere quanto piu' precisi possibile

se inserisci "scarpe" non troverai mai quel che cerchi, se inserisci "scarpe da uomo in cuoio" o "calzaturificio donna roma" e' molto piu' probabile che trovi Smile
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Francesco
Mortale devoto
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Registrato: 05/05/06 07:42
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MessaggioInviato: 22 Ago 2006 09:19    Oggetto: Rispondi

Grazie per il tuo intervento, credo il primo di tipo solidale. Gli altri hanno semplicemente tentato (senza riuscirvi) una difesa più o meno tecnica di quel mostro senza testa e senza coda chiamto Google. Nessun conforto sul problema delle corporazioni giornalistiche che tengono in gabbia l'informazione italiana e mondiale.

Bene, il mio era un attacco ideologico, basato su argomentazioni tecniche e "umanistiche" (leggo dal tuo profilo e mi piace molto). E non era un attacco sterile, poichè accompagnato da una visione alternativa: i motori di ricerca dovrebbero partire finalmente alla ricerca del significato.

Questo è il consiglio che posso darti e che potresti girare ai tuoi studenti. Ma forse lo stai già facendo.
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