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* contrapposizione chiesa cattolica/islam
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dr.K
Dio maturo
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Residenza: di fronte a TRE ragazze olandesi appena arrivate!!!

MessaggioInviato: 29 Set 2005 20:57    Oggetto: Rispondi citando

precisazioni:

gli stati "arabi" (ma il Pakistan non è uno stato "arabo"...!) la cui legislazione segue la sharia sono veramente pochi. Di sicuro uno è l'Arabia Saudita, fido alleato statunitense.
L'Algeria non è uno stato integralista, l'Egitto non è uno stato integralista, la Tunisia non è uno stato integralista, il Marocco non è ...., la Giordania non è ..., la Siria...
In molti di questi paesi sono presenti partiti o gruppi extraparlamentari che hanno come obiettivo l'applicazione delle leggi coraniche ad ogni livello (così com'è OGGI nella civile Arabia Saudita - eridajje!). L'Algeria era un "gioiello" di laicismo prima che il GIA cominciasse a massacrare la gente.

La Chiesa cattolica ha bruciato Giordano Bruno nel 1600, quando il Medioevo era finito già da un bel pezzo e ha fatto ammenda per Galileo ben dopo il 1980.

Non direi che la Chiesa cattolica sia integralista, piuttosto la definirei ipocrita.
Esponenti della Chiesa cattolica hanno abusato di bambini a Boston solo pochi anni fa.
L'allora cardinale Ratzinger fu inviato in missione per zittire i testimoni (e adesso la magistratura statunitense non sa che pesci pigliare, perchè dovrebbe citare Benedetto XVI almeno come testimone...).

Quando mia nonna morì, chiamammo il prete per far benedire il cadavere: ci chiese 50mila lire...
Per fortuna non ero in casa...

Pur di non concedere l'uso del preservativo, la Chiesa cattolica lascia che l'AIDS diventi endemica in Africa...

All'uscita de "l'Ultima Tentazione di Cristo" (bellissimo film) in Italia e in Francia gli integralisti cattolici organizzarono picchetti per IMPEDIRE l'ingresso in sala. Ci scappò anche qualche scazzottata...

Nel Medioevo, i Catari furono sterminati perchè predicavano una Chiesa povera e i Bogumili (in Bulgaria) subirono la stessa sorte perchè dicevano: il mondo fa così schifo che non può averlo creato il Signore, quindi l'ha creato Satana (questi sono solo due esempi dei molteplici).

Lasciamo perdere cos'è successo in Sud America dal 1492 fino all'assassinio di Monsignor Romero...

Per quanto riguarda la questione della "superiorità" di una cultura sull'altra due esempi:
- se non fosse per i filosofi "arabi" oggi non conosceremmo Aristotele
- le donne in Italia hanno ottenuto il diritto di voto nel 1946, 59 anni fa: un'inezia rispetto alla storia del genere umano.
Non è una questione di "civiltà", è una questione di cultura nel senso stretto del termine.
Andate a fare una visita a Trapani...

La bestemmia in Italia non è più reato da qualche anno.
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omissis
Semidio
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MessaggioInviato: 29 Set 2005 21:08    Oggetto: Rispondi citando

direi che si commenta da sè Confused
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dr.K
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MessaggioInviato: 29 Set 2005 22:14    Oggetto: Rispondi citando

in che senso?
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kimer[a]
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MessaggioInviato: 30 Set 2005 09:03    Oggetto: Rispondi citando

dr.k ha scritto:
Esponenti della Chiesa cattolica hanno abusato di bambini a Boston solo pochi anni fa.


si ma guarda che in ogni parte del mondo ci sono essere umani disgraziati che meriterebbero solo d bruciare all'inferno.

dr.k ha scritto:
Nel Medioevo, i Catari furono sterminati perchè predicavano una Chiesa povera e i Bogumili (in Bulgaria) subirono la stessa sorte perchè dicevano: il mondo fa così schifo che non può averlo creato il Signore, quindi l'ha creato Satana (questi sono solo due esempi dei molteplici).


esatto nel medioevo

quando ancora vi erano le crociate il capitolo + brutto della storia della chiesa

dr.k ha scritto:
La bestemmia in Italia non è più reato da qualche anno.


e quante volte quando era reato è stata punita mai (giusto così)
però oggi nn mi dire che fa piacere sentire un ragazzino di 12 anni che impreca ca**o un po + di severità.

il problema è che questo lo deve fare la famiglia che però deve capire che ciò che dice suo figlio è sbagliato (sia che per chi crede e per chi no)
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dr.K
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MessaggioInviato: 30 Set 2005 10:17    Oggetto: Rispondi citando

Citazione:
quando ancora vi erano le crociate il capitolo + brutto della storia della chiesa

ecco, nella storia di ogni cultura ci sono "momenti" brutti.
quindi trovo abbastanza assurdo fare paragoni su chi è "migliore"
(se poi guardiamo alla storia delle "civiltà" noi occidentali siamo specialisti nei massacri)
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kimer[a]
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MessaggioInviato: 30 Set 2005 10:20    Oggetto: Rispondi citando

dr.K ha scritto:
Citazione:
quando ancora vi erano le crociate il capitolo + brutto della storia della chiesa

ecco, nella storia di ogni cultura ci sono "momenti" brutti.
quindi trovo abbastanza assurdo fare paragoni su chi è "migliore"
(se poi guardiamo alla storia delle "civiltà" noi occidentali siamo specialisti nei massacri)


allora hai franteso il mio discorso io intendo migliore in quanto la chiesa e questonn lo si può negare è molto + aperta al dialogo rispetto all'islam in questo caso

perlomeno dopo del concilio vaticano II
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brain
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MessaggioInviato: 30 Set 2005 12:06    Oggetto: Rispondi citando

ragassuoli ci stiamo spostando da islam vs. cristiani a un j'accuse ai danni della chiesa romana Shame on you



le critiche/elogi alla Chiesa Cattolica sono spostate qui - Holifay
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Ashu
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MessaggioInviato: 30 Set 2005 12:08    Oggetto: Rispondi citando

brain ha scritto:
ragassuoli ci stiamo spostando da islam vs. cristiani a un j'accuse ai danni della chiesa romana Shame on you


Hai ragione, ma se non si conoscono bene né l'una né l'altra come si può fare un reale confronto tra le due?
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brain
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MessaggioInviato: 30 Set 2005 13:46    Oggetto: Rispondi citando

pensa che l'islam cerca nella scienza la prova dell'esistenza di allah(o come si scrive)
i musulmani hanno un libro con le prove scientifiche di cose dette dal corano che poi sono state scoperte negli anni nostri da scienziati(musulmani o meno)
non sto certo dicendo che cio' che dice il corano si la PRAVDA, tutt'altro, pero; c'e' una volonta' di cercare la vetita' scientifica, o almeno una parte, mentre la chiesa non ha fatto altro che ostacolare la scoperta scientifica perche' timorosa di perdere la VERITA'
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MessaggioInviato: 01 Ott 2005 08:17    Oggetto: Rispondi citando

brain ha scritto:
pensa che l'islam cerca nella scienza la prova dell'esistenza di allah(o come si scrive)
i musulmani hanno un libro con le prove scientifiche di cose dette dal corano che poi sono state scoperte negli anni nostri da scienziati(musulmani o meno)
non sto certo dicendo che cio' che dice il corano si la PRAVDA, tutt'altro, pero; c'e' una volonta' di cercare la vetita' scientifica, o almeno una parte, mentre la chiesa non ha fatto altro che ostacolare la scoperta scientifica perche' timorosa di perdere la VERITA'


allora perchè interpellano alla lettera le scritture Question

che comunque sono state scritte quasi 1700 anni fa e che quindi rispecchiavano usi e costumi di un tempo

anche la chiesa ha cambiato vision e per certi aspetti
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dr.K
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MessaggioInviato: 01 Ott 2005 21:49    Oggetto: Rispondi citando

Citazione:
allora perchè interpellano alla lettera le scritture


Ma non lo fanno mica tutti.
Nel mondo islamico l'unica teocrazia è l'Iran.
Moltissimi paesi islamici hanno governi laici (quasi tutti quelli sulle sponde del mediterraneo, per esempio). Il fatto che ci siano partiti o gruppi terroristici che vorrebbero imporre la sharia non ne fa paesi integralisti.

In Egitto la chiesa cristiana copta è una realtà molto importante.
Non mi risulta che, prima della dichiarazione dello stato ebraico, gli ebrei fossero perseguitati nei paesi musulmani. Nella Spagna dei califfi i musulmani non fecero convertire a forza i cristiani e gli ebrei. Quando nel 1492 i sovrani di Spagna cacciarono definitivamente i saraceni ed unificarono lo stato, imposero la conversione forzata di musulmani ed ebrei.
("Marrani" erano gli ebrei convertiti).
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MessaggioInviato: 01 Ott 2005 21:52    Oggetto: Rispondi citando

diciamo che quanto scritto è dato da un momento di sfogo lo so che nn tutti fanno così
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Alx
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MessaggioInviato: 02 Ott 2005 12:17    Oggetto: Rispondi citando

Salve a tutti! Ho scelto questo topic per questo mio primo intervento, essendo un argomento che mi interessa particolarmente.
Esordisco dicendo che sono tutto tranne che politically correct, per cui non ho alcuna remora nel dire che non apprezzo un granche' l'Islam. Non faccio questioni di religione superiore o inferiore, visto che comunque non sopporto molto nemmeno il Cristianesimo... Ma se posso essere critico su quest'ultimo, non posso proprio essere d'accordo sui principi stessi che regolano l'Islam. E' intollerante, arrogante, violento, e prevaricatore. Il Corano stesso e' un libro terribile, nulla a che vedere con il Vangelo, e chiunque ci abbia perso un po' di tempo su non puo', in tutta buona fede, dire il contario.
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MessaggioInviato: 02 Ott 2005 12:46    Oggetto: Rispondi citando

Alx ha scritto:
Salve a tutti! Ho scelto questo topic per questo mio primo intervento, essendo un argomento che mi interessa particolarmente.
Esordisco dicendo che sono tutto tranne che politically correct, per cui non ho alcuna remora nel dire che non apprezzo un granche' l'Islam. Non faccio questioni di religione superiore o inferiore, visto che comunque non sopporto molto nemmeno il Cristianesimo... Ma se posso essere critico su quest'ultimo, non posso proprio essere d'accordo sui principi stessi che regolano l'Islam. E' intollerante, arrogante, violento, e prevaricatore. Il Corano stesso e' un libro terribile, nulla a che vedere con il Vangelo, e chiunque ci abbia perso un po' di tempo su non puo', in tutta buona fede, dire il contario.


Ciao ALX e benvenuto in questi forum. Non è importante essere politically correct, ma esprimere le proprie opinioni nel rispetto del regolamento. Smile

A proposito del tuo primo post: finalmente un intervento che rimane in topic... Wink
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dr.K
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MessaggioInviato: 02 Ott 2005 14:14    Oggetto: Rispondi citando

benvenuto ALX!

Citazione:
l Corano stesso e' un libro terribile, nulla a che vedere con il Vangelo, e chiunque ci abbia perso un po' di tempo su non puo', in tutta buona fede, dire il contario.


guarda, ne ho comprata una versione qualche anno fa giusto per curiosità e "completezza culturale".
Piuttosto lo definirei illeggibile e "noioso" (se mi si passa il termine) ma decisamente NON "terribile" - una serie infinita di sure con precetti e regole di comportamento.

"Terribile" definirei l'Antico Testamento. Lì, un dio irascibile e vendicativo impone una serie di "prove" terrificanti al proprio popolo "eletto". Leggere la parte su Abramo per rendersene conto.
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MessaggioInviato: 02 Ott 2005 14:26    Oggetto: Rispondi citando

Certamente si', ma considera che la base del Cristianesimo e' il Nuovo Testamento, e non certo il Vecchio. Il Corano e' sicuramente noioso, ma confermo il "terribile". In centinaia di Sura si parla di uccisioni come mezzo per avvicinarsi ad Allah, si giustifica l'inganno come mezzo per raggiungere un fine, si suggeriscono quei comportamenti con le donne che ancora oggi ci indignano quando se ne parla, si stabilisce l'inferiorita' di certe popolazioni rispetto ai "credenti". Per me tutto questo e' terribile, magari per te no.
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MessaggioInviato: 02 Ott 2005 14:46    Oggetto: Rispondi citando

Beh, beh ... le uccisioni come mezzo per persuadere gli infedeli non è che la Chiesa non ne abbia mai fatto uso. O dobbiamo pensare che alle Crociate (o in Iraq) ci si recava con le sciabole di cartone?
Ed anche sulla "superiorità" non è che "siamo" da meno visto che riteniamo e imponiamo il Cristianesimo come valore assoluto e come base fondante del TUTTO.
Ecco cosa è terribile.

Alx ha scritto:
Certamente si', ma considera che la base del Cristianesimo e' il Nuovo Testamento, e non certo il Vecchio. Il Corano e' sicuramente noioso, ma confermo il "terribile". In centinaia di Sura si parla di uccisioni come mezzo per avvicinarsi ad Allah, si giustifica l'inganno come mezzo per raggiungere un fine, si suggeriscono quei comportamenti con le donne che ancora oggi ci indignano quando se ne parla, si stabilisce l'inferiorita' di certe popolazioni rispetto ai "credenti". Per me tutto questo e' terribile, magari per te no.
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MessaggioInviato: 02 Ott 2005 14:57    Oggetto: Rispondi citando

Anche questo e' (parzialmente) vero. Ci sono alcune differenze notevoli, pero': innanzitutto, alla base della nostra religione c'e' l'amore e il perdono, non non certo l'uccisione di chi non la pensa come te. In secondo luogo, le "derive" ci sono state (Inquisizione, caccia alle streghe, conversioni/uccisioni forzate di interi popoli, e quant'altro), ma oggi sono state in gran parte superate, mentre l'Islam vive oggi esattamente come 1500 anni fa. Infine, nessuno impone il Cristianesimo come valore assoluto, tant'e' che nessuno e' forzato ad essere Cristiano pena la morte, tant'e' che qui c'e' liberta' di culto, tant'e' che qui siamo pieni di moschee, e minareti. Tutte cose che non si possono certo applicare anche ai paesi islamici.
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MessaggioInviato: 02 Ott 2005 15:53    Oggetto: Rispondi citando

Non sono nuova in questo forum come potrete constatare cercando i post riferiti al mio nick (e anche alla dicitura "Troll" che mi hanno appioppato) e sono cattolica.

Da ciò che ho potuto capire in questo vostro 3D, mi pare che il ragionamento che alcuni di voi stanno usando sia molto superficiale.

Il cattolicesimo è la religione "più completa" e quindi, alla fine, si dimostra la "migliore" non perchè voglia essere "superiore" ma perchè la realtà dei fatti dimostra la sua "completezza" nella conoscenza dell'essere umano e negli insegnamenti che dà proprio per poter DIFENDERE l'essere umano anche da sè stesso.

L'Islam è invece una religione INCOMPLETA perchè pur parlando di Allah e di "regole" tali regole non sono tutte improntate sulla difesa dell'essere umano, basti pensare alla Jihad. In nessuno dei "dogmi" e delle regole dettate dall'etica cristiana e cattolica vi è la distruzione dell'essere umano. La violenza è sì "tollerata" ma solo in caso di LEGITTIMA DIFESA o di grave minaccia cosa che non è assolutamente contemplata nell'Islam.

Alcuni di voi poi hanno fatto capire che essere cattolici è da "sfigati" perchè è un modo di semplificare la vita per togliersi responsabiità. Assolutamente no. Questo vostro ragionamento significa che avete un contetto della religione distorta. La religione non è distaccata dal ragionamento. Ogni regola è ragionata e si vuole che si ragioni proprio per FAR CAPIRE VERAMENTE il perchè un qualcosa è corretto in un modo e non in un altro.

La vita in sè stessa non è così tanto complicata come la vogliamo far apparire. O meglio .. le informazioni contenuti all'interno della Verità sono così INFINITE da dover essere "semplificate" all'essenziale e l'essenziale è che esiste il bene ed esiste il male. Il male è tutto ciò che non rispetta e che distrugge l'essere umano velocemente o lentamente non importa. Il bene è tutto ciò che costruisce nel rispetto dell'essere umano in tutte le sue tre nature: mente, corpo e spirito.

L'islamismo oltre a non avere una gerarchia ben definita come quella ecclesiale cattolica non penetra in profondità il concetto di persona nè di vita. È un insieme di regole molto spesso ILLOGICHE che concepiscono Dio come un distruttore (illogicità) e che, tra l'altro, ha pure bisogno dei suoi "figli" per poter dominare il mondo attraverso l'Islam.

Ma è una distorsione di ciò che è Dio. Prima di tutto perchè un Dio se è tale, sa benissimo che Ogni Cosa è già Sua in quanto da Lui creata e non saremo certo noi esseri umani a potergliela togliere. In secondo luogo, se veramente Dio volesse impossessarsi del mondo (illogico per quanto ho detto sopra) non delegherebbe certo le creature simili a Lui più deboli qual siamo noi. Il chè sta a significare che il Progetto di Dio è ben altro ed è quello di farci capire quanto sia importante e necessaria l'Armonia e come fare per costruirla. Per farlo bisogna COMBATTERE la distruzione ma con armi lecite A MENO CHE non si sia costretti ad usare la forza per DIFENDERE i propri cari e il proprio popolo.

Come vedete quindi nel cattolicesimo è necessario RAGIONARE e bene per poter approfondire. Il tentativo strumentale e propagandistico di affiancare la religione cattolica all'Islam (e di riflesso al terrorismo) è in completa malafede oltre che ingiusto. Il fatto poi che ci siano terroristi che si dichiarano "cattolici" come quelli dell'IRA per esempio, non dipende dal cattolicesimo che insegna l'Amore anzichè la guerra ma dall'errata percezione che certe persone (anche sedicenti cattoliche) hanno del cattolicesimo. Hitler pensava o faceva credere di essere un "giustiziere di Dio", ma Dio non ha bisogno di giustizieri giacchè il Giudizio sarà quello finale dove lo stesso Dio si mostrerà. Non è compito nostro "far giustizia". Nostro compito è cercare di far rispettare la Giustizia con strumenti leciti nel rispetto integrale dell'essere umano in ogni istante della sua vita, dal cosiddetto "oocite" che è sempre UN BAMBINO, fino al vecchio moribondo e che si dovrà accompagnare alla morte in modo NATURALE.


L'ultima modifica di barby25LadyHawK ==*V*==© il 02 Ott 2005 16:11, modificato 1 volta
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MessaggioInviato: 02 Ott 2005 16:06    Oggetto: Rispondi

Alx ha scritto:
Anche questo e' (parzialmente) vero. Ci sono alcune differenze notevoli, pero': innanzitutto, alla base della nostra religione c'e' l'amore e il perdono, non non certo l'uccisione di chi non la pensa come te. In secondo luogo, le "derive" ci sono state (Inquisizione, caccia alle streghe, conversioni/uccisioni forzate di interi popoli, e quant'altro), ma oggi sono state in gran parte superate, mentre l'Islam vive oggi esattamente come 1500 anni fa. Infine, nessuno impone il Cristianesimo come valore assoluto, tant'e' che nessuno e' forzato ad essere Cristiano pena la morte, tant'e' che qui c'e' liberta' di culto, tant'e' che qui siamo pieni di moschee, e minareti. Tutte cose che non si possono certo applicare anche ai paesi islamici.


Mi permetto di fare alcune precisazioni ...

Il Dio del Vecchio Testamento, ossia Yavhé doveva riportare l'umanità a livelli civili trattando con veri e propri barbari che conoscevano solo l'uso della forza e della più spietata.

Il fatto che Dio ordini nel Vecchio Testamento, di far guerre all'uno o all'altro popolo, si basa sul fatto che Lui, ossia Dio SAPEVA PRIMA che quei popoli avevano deciso di annientare il popolo di Israele che costituiva l'unico appiglio alla conoscenza di Dio. Nella realtà dei fatti Dio ha sempre agito in difesa non in attacco. Infatti per quei popoli barbari che riconoscono Israele come popolo si avviano collaborazioni pacifiche.
L'apparente pretesa della Legge di Mosè di far "rigare dritto" i popoli sottomessi a tale Legge, lo si deve al fatto che tali popoli non avevano leggi etiche corrette. Essi praticavano il cannibalismo, il sacrificio umano, si univano con animali, erano arrivati a livelli di perversione allucinanti con conseguenti ripercussioni di dolori e sofferenze verso esseri umani innocenti a dir poco inauditi.

Per cui, Dio attraverso gli israeliani, dovette usare la forza per riportare quella parte di umanità ad un livello etico accettabile tra l'altro in vista della venuta del Cristo.

Ciao!

link rimosso: i link ai propri siti si possono inserire in firma - Holifay
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