Olimpo Informatico

[dr.K]

[OT]
mi hai sgamato???
[/OT]

[rebelia]

[REDGHOST]

[REDGHOST]

[quote="Alx"]

[dr.K]

sì, ma perchè tutto in rosso?
sembra che tu stia urlando...

[brain]

[REDGHOST]

[Alx]

Brain: tu citi la turchia come unico buon esempio nel senso che solo li si e' potuto convivere tra islamici e non (per me sbagli)
Se cito solo quella, e' proprio perche' non ne vedo altri, di esempi. Poi tu mi dici "per me sbagli", e vabbe'...rispetto questa tua opinione, pero' se mi fornissi anche qualche dettaglio sul PERCHE' pensi cosi, magari possiamo discuterne... Altrimenti io potrei dire "per me sbagli tu", e se tutti gli altri facessero lo stesso, i moderatori andrebbero ramenghi dopo un paio di giorni...

Brain:e poi mi citi l'afganistan come esempio "cattivo". Ti rendi conto che solo l'afganistan e' cosi' intollerante?
No, che non lo e'. Difatti ho citato anche Iran e Arabia Saudita. Se poi vogliamo parlare anche di Yemen, Nepal, Siria, ecc., benissimo, parliamone...

Brain: poi ancora; ci sei stato? non ci potrebbe essere una forte propaganda degli stati occidentali nei confronti di uno stato visto come NEMICO ai giorni nostri?
Potrebbe essere, anche se di Afghanistan non si parla da anni, da quando si e' iniziato con l'Iraq. Pero' si', ci sono stato. Ho vissuto un anno e mezzo a Kabul, fino al dicembre scorso.

Brain: non ti pare un po' troppo facile accusare una religione, anzi peggio, il corano, di colpe che, secondo il mio punto di vista, trovano piu' responsabilita' tra politici di tutto il mondo?
Non e' facile, anzi e' molto piu' difficile che dare la colpa ai politici. Ormai il politico e' ladro per definizione, ed e' il capro espiatorio per eccellenza quando si tratta di scaricare tutte le colpe del paese. E' quasi banale, un po' come l'allenatore di calcio. E' colpa della squadra di brocchi, se si perde? No, si esonera l'allenatore (e magari dopo una o due giornate...).
Accusa il politico e tutti ti daranno ragione. Accusare la religione invece ti porta ad essere dichiarato razzista, estremista, o quant'altro. Ma io torno a ripetere: nessuno, con una minima conoscenza del Corano e del Vangelo, puo' in BUONA FEDE dire che sono due religioni equivalenti. Nel Corano si predica la violenza, nel Vangelo no. Questo, e solo questo, e' il succo del mio discorso.

Invito tutti anche a considerare le differenza tra la Dichiarazione Universale dei Diritti dell'Uomo (10 dicembre 1948) con la Dichiarazione del Cairo sui Diritti Umani nell'Islam (5 agosto 1990). Dove, ad esempio, nella prima si legge

[Alx]

RedGhost: Le cose che "sancisce" il Corano sono relative come lo sono quelle che trovi nella Bibbia, dunque fanno testo per chi vuole tenerlo come testo.
Non e' proprio cosi'... per un musulmano il Corano e' molto piu' di quanto sia il Vangelo per i Cristiani. Non c'e' distinzione tra vita civile e religione, e' la religione che scandisce i loro tempi. Quando pregare, cosa mangiare, quando digiunare, cosa credere, cosa pensare. Non ci sono interpretazioni "alternative" del Corano, perche' il Corano non si interpreta. Da noi anche ai bambini si insegna che nel Vangelo ci sono le parabole, c'e' un linguaggio figurato. Il Corano no: e' una serie di affermazioni e precetti che DEVONO essere seguiti alla lettera, senza discussione. L'unica componente arbitraria e' decidere quale sottoinsieme di Sura prendere come oggetto. Quindi i cosiddetti "moderati" si basano solo sulle prime, mentre gli "ortodossi" (passatemi il termine) si basano sulle successive. Ma senza interpretare: basta leggere!

[brain]

ciao alex
io premetto che non sono musulmano, sono ateo, e la religione islamica mi piace tanto quanto la cattolica...per niente.
immagino che tu abbia letto questo 3D sin dall'inizio, e quindi saprai che si e' arrivati qui partendo da un altro 3D, ora non ricordo nemmeno quale, ma strada facendo si sono "chiarite" certe posizioni. io non sto difendendo il corano il musulmano o la religione islamica, ma e' nato una sorta di processo nei loro confronti, e a quanto pare non sono rappresentati da nessuno. il che rende la conversazione sterile. il mio punto di vista, o di arrivo, e' quello di chi, e l'ho detto diverse volte, mette sullo stesso piano islam e cattolici.
per quanto riguarda l'atricolo due della dichiarazione dei diritti fatta dai musulmani e' vero che dice che la vita va salvaguardata tranne li dove entra in contrapposizione con lo Shara'ah (come si scrive?) pero' e' anche vero che non sono riuscito a trovare queste eccezioni. tu? hai letto altri articoli?
sulla parita' delle donne?
diritto dei prigionieri di guerra?
e la costituzione dello stato vaticano? neanche li e' stata abolita la pena di morte!

tutti i "bravi" musulmani che hai conosciuto erano assassini? terroristi?
io devo dirti la verita' ne ho conosciuti diversi, di alcuni mi sono reso conto che erano musulmani solo dal fatto che digiunavano durante l'ora di pranzo durante il loro ramadam, altri hanno affermato che erano pronti ad uccidermi se dovevano. conclusione? con il primo ancora mi ci scrivo, l'altro l'ho mandato a fanculo gia' da un po'

ciao

[brain]

dimenticavo...jo uno zio che e' un talebano dei cattolici...e una volta mi fa: o sei con cristo o contro di lui.

e l'ho mandato a quel paese, poi un cugino, anche lui assiduo frequentatore di chiase e sette, e mi dice che io ero il diavolo

finito.

[Alx]

@BRAIN
Non fraintendere... non mi sto proclamando paladino del Cattolicesimo contro l'Islam. Ho detto piu' volte che non aderisco a nessuna delle due, ed entrambe mi lasciano assai perplesso su moltissimi aspetti, tutte e due con le loro belle menate e contraddizioni. Il punto che volevo esporre e' solo questo: il Vangelo, "nostro" libro sacro, predica amore e tolleranza. Il Corano, loro libro sacro, l'esatto opposto. L'Islam e' una religione guerriera, il Cattolicesimo e' una religione d'amore. Se dovessi scegliere (ma non devo!) sceglierei la seconda. Tutto qui.

Il "processo" di cui parli mi pare poi del tutto normale, visto che sono loro che vengono a farsi saltare per aria sui nostri autobus, e non viceversa. Sono loro che ammazzano i bambini di Beslan, non noi. Sono loro che tagliano le teste degli ostaggi, non noi (l'hai mai visto uno di quei filmati?).

E poi ovviamente saltano fuori cose come le crociate benedette dal Papa, le guerre, Bush che nomina Dio, l'Iraq e l'Afghanistan, la Chiesa che va a braccetto con il Reich, gli estremisti cattolici, quel paese e' tollerante e quell'altro no... io replico per amore di polemica, ma in realta' dovrei semplicemente dire: "Amici miei, me ne frego! Non sto parlando di politica o di 'vita reale', ma di dottrine religiose per se". E a questo punto devo esplicitamente prendere atto del fatto che finora nessuno ha detto nulla di efficace per confutare la mia affermazione di partenza. E dubito mai che qualcuno lo possa fare, perche' (come dice la cara Barby), "una verita' e' una verita'"... a volte, quantomeno...

SIa chiaro: non sto "cantando vittoria". Anzi, sono abbastanza depresso dal fatto che l'evidente realta' venga nascosta da discorsi religiosi, idealisti, buonisti, pacifisti, politically correct, ecc. ecc...


Edit by Holifay - La discussione sul terrorismo qui

[brain]

per ritirare fuori un argomento caduto nell'oblio.....
a chi diceva che i musulmani buoni erano solo terroristi, che erano cresciuti nell'insegnamento dell'odio, a chi si diceva MIGLIORE di loro...

...Rory Carroll torna a casa. il giornalista irlandese dopo aver mostrato il suo passaporto e' stato rilasciato all'istante.
l'irlanda e' da sempre un paese neutrale, e non e' la prima volta che succede una cosa del genere.
anni fa un gruppo di terroristi (turchi o palestinesi) sequestrarono un aereo, e fecero scendere solo i turisti irlandesi, perche' sempre neutrali, anche se di fede cattolica.
queste persone, lo so mi ripeto, e' gente che non ce l'ha con l'occidente in generale, ma con chi da anni, decenni, li calpesta.

La discussione sull'ateismo e' finita qui
Non interessera' a nessuno, ma questo topic continua a diramarsi in nuove discussioni.

[Rozzemilio]